Почему вера необходима для обоснованной истинной веры?

В обоснованной истинной вере говорится, что для того, чтобы человек знал факт, он должен быть правдой, он должен верить в него и должен иметь основания верить в него.

У меня вопрос: нужна ли вера? Почему недостаточно следующего:

  1. Это правда.
  2. У нее есть веские основания полагать, что это правда.
Это интересный вопрос; но почему бы кому-то не верить тому, во что у них есть основания верить, если только это не противоречит их идеалам? По этой причине лично мне крайне трудно поверить в некоторые вещи, даже при наличии достаточных доказательств обратного. И я не думаю, что моя реакция, скажем, на неприятные истины, уж так уж необычна. Итак, есть вещи, которые я рационально считаю истинными, но которые отвергает моя совесть или подсознание.
Я сделал дополнительную правку, которую вы можете откатить или продолжить редактирование. Хороший вопрос, чтобы спросить, зачем нужны все три из них. +1
По вашему предложению мы должны были бы сказать, что креационисты знают, что теория эволюции верна. Это не обычное использование слова «знать». Существуют теории познания, которые отказываются от веры как условия, особенно в контексте искусственного интеллекта, но они вводят в действие больше, чем 1 и 2, см. Есть ли у алгоритмов машинного обучения знания?
Расширение знаний может сделать предполагаемый факт ложным, даже если были веские причины сделать вывод, что он должен быть правдой. Что будет с верой?
@Conifold Не согласен: эволюция мне не кажется логичной. Я задаюсь вопросом: «Как это проходит как хорошая наука?» Я объясняю недостаток поддержки ученых-креационистов тем, что они не получают того же уровня профессиональной поддержки, что и их светские коллеги, это спираль: «не получают финансирования/поддержки, потому что низкое качество, потому что финансирование/поддержка, потому что… .", вроде того, как популярность порождает еще большую популярность. Не обращая внимания на риторику обоих, я вижу, что креационизм лучше подходит истории и науке. С моей точки зрения, я мог бы обратить вспять креационизм/эволюцию в вашем комментарии и сказать то же самое.
Мой предыдущий комментарий не следует воспринимать как атаку на эволюцию; было бы глупо даже пытаться сделать такую ​​широкую вещь в одном комментарии. Скорее, это просто указание на контраргумент комментарию Конифолда, и я не единственный контраргумент.
Что вы подразумеваете под "уважительными причинами"? Я сталкивался с ситуациями (часто в исторических исследованиях), когда у меня были веские причины верить в две несовместимые вещи. Я мог бы оправдать любую вещь хорошими аргументами. Я могу верить только в одну из вещей, и только одна из вещей может быть правдой, но нет необходимой связи с моей верой и истиной.
@ Аарон, ты показываешь, что не разбираешься в науке, когда говоришь о «ученых-креационистах». Творение невозможно опровергнуть, поэтому невозможно научно верить в то, что оно произошло. Опять же, это слишком много для комментария.
@DavidThornley Я пришел сюда не для того, чтобы спорить о сотворении/эволюции. Здесь никому не нужно утруждать себя разгромом креационизма; это уже сделано достаточно, мы знаем все об этой точке зрения. Я не буду возражать вам, так как это было бы не по теме, но я просто предположу, что такой взгляд либо ограничен, либо он недостаточно знает о креационизме, либо не признает, что многие эволюционные науки неверны. не более фальсифицируемы, чем креационизм. Если вы хотите, чтобы эти дебаты, это не место. И не забывайте быть милым. Сказать человеку, разбирающемуся в науке, что он «не разбирается в науке», грубо.
@FrankHubeny Ваше редактирование изменило заголовок с «обоснованное истинное убеждение» на «Почему вера необходима для обоснованного истинного убеждения?». Но новое название не имеет особого смысла. Вопрос в том, почему вера необходима для знания (или, может быть, почему вера необходима в модели знания JTB), а не в том, почему вера необходима для обоснованного истинного убеждения, что тривиально.
@EliranH Посмотрите на версии. Его вопрос был и остается: «Мой вопрос: необходима ли вера?» Я не думаю, что изменил намерения Джорджа. Тем не менее, либо вы, либо Джордж, либо кто-либо еще может отредактировать его.
Этот вопрос был бы более всеобъемлющим, если бы вместо него использовались гендерно-нейтральные личные местоимения.

Ответы (8)

Ваши (1) и (2) недостаточны. Вот пример: допустим, у меня есть веские основания полагать, что земля круглая (я видел фотографии, слушал лекции и т. д.), и что земля действительно круглая, но тем не менее я этого не делаю. поверьте (потому что я иррационален). Ясно, что это не случай знания.

Однако недавно появилась точка зрения «Сначала знание », согласно которой знание нельзя анализировать с точки зрения веры (на самом деле, его вообще нельзя анализировать). Но даже с этой точки зрения вера является необходимым условием знания просто потому, что знание влечет за собой веру.

Для иррационального человека (или любого, кто не верит в этот факт) это «у нее есть веские причины сделать вывод, что это правда». значит не применимо? Я бы сказал, что есть большая разница между « У нее есть уважительные причины [..]» и « Есть уважительные причины [..]». Первое подразумевает, что она признает и не опровергает эти причины, и в этот момент она фактически приняла этот факт (как наилучшее доступное объяснение). Иррациональный человек не признает законность уважительных причин, поскольку он не верит, что этот факт истинен.
@Flater У человека могут быть веские причины, но он не понимает, что это веские причины. Или другой случай: у меня могут быть веские причины для X и веские причины для не-X. Я должен решить, какие причины лучше. Если я в конечном итоге поверю X (возможно, рационально), это не значит, что у меня не было веских причин и для не-X.

По словам Эрика Швицгебеля,

Современные аналитические философы сознания обычно используют термин «убеждение» для обозначения отношения, которое мы имеем, грубо говоря, всякий раз, когда мы принимаем что-то за действительное или считаем это истинным. В этом смысле, чтобы поверить во что-то, не обязательно активно размышлять об этом: из огромного количества вещей, во что верят обычные взрослые, лишь немногие могут быть на переднем плане ума в любой момент времени. Термин «убеждение» в стандартном философском употреблении также не подразумевает какой-либо неопределенности или каких-либо расширенных размышлений о рассматриваемом вопросе (как это иногда бывает в обычном английском употреблении). Многие вещи, в которые мы верим, в соответствующем смысле, довольно приземленны: что у нас есть головы, что на дворе 21 век, что на столе стоит кофейная кружка. Таким образом, формирование убеждений является одной из самых основных и важных характеристик ума.

С этой точки зрения часть «убеждения» в «обоснованном истинном убеждении» — это то, что характеризуется как «истинное» и «обоснованное», поскольку у нас могут быть убеждения, которые не являются ни истинными, ни обоснованными.

Это не то, во что мы, кроме того, должны верить. Мы уже верим в этот факт, но наша вера может быть неверной. Теперь вопрос в том, действительно ли этот факт, эта вера истинны и оправданы.


Справка

Швицгебель, Эрик, «Вера», Стэнфордская философская энциклопедия (лето 2015 г.), Эдвард Н. Залта (редактор), URL = https://plato.stanford.edu/archives/sum2015/entries/belief/ .

Добро пожаловать, Джордж.

  1. Это правда.
  2. У нее есть веские основания полагать, что это правда.

Этих условий недостаточно («недостаточно») для познания, потому что факт может быть истинным, и она, Х, может иметь веские причины сделать вывод, что это правда, но эти веские причины могут лишь случайно привести Х к заключению, что он истинен.

Предположим, X идет по длинному темному коридору. В конце есть голограмма Y, ее друга. Предположим, что в данных условиях перцептивно невозможно сказать, что она видит голограмму, а не своего друга. Во всяком случае, она достаточно часто бывала здесь у своей подруги, и голограммы никогда прежде не было. Таким образом, у Х есть веские причины сделать вывод, что ее подруга находится в конце коридора. Насколько скептически осторожной мы собираемся требовать от нее быть? По обычным стандартам доказательства она имеет право заключить, что ее друг находится в конце коридора. Теперь предположим, что ее подруга действительно находится в конце коридора, сзади и скрыта голограммой.

В этом случае (1) верно — ее друг находится в конце коридора и (2) верно — она вправе заключить, что ее друг находится в конце коридора. Но поскольку перцептивная причинно-следственная цепочка «отклоняется», она не знает, что там стоит ее друг.

Так что (1) и (2) недостаточно для знания.

То, что вы могли бы принять во внимание, — это точка зрения, возрожденная и аргументированная Тимоти Уильямсоном , что вера не нужна для знания. Отношение между знающим и известным не включает веру . Эта точка зрения изложена в книге Уильямсона «Знание и его пределы», ISBN 10: 019925656X / ISBN 13: 9780199256563. Опубликовано OUP Oxford, 2002.

Другой подход, который в определенных версиях может исключить веру из условий познания, — это экстернализм .. Здесь важно то, как возникло определенное состояние ума; при наличии «правильной» причинной связи между моим состоянием ума и внешним миром я могу знать, не веря. Если вы спросите меня, какое французское слово означает «книга», я отвечу «livre». Существует непосредственная склонность говорить «livre», и эта склонность (давайте предположим) причинно связана через память с моим изучением французского языка довольно давно. Конечно, если вы придерживаетесь диспозиционного взгляда на веру, то верить здесь как раз и значит быть расположенным ответить «livre». Но я не думаю, что вы используете этот смысл «веры». И идея о том, что у меня есть веские причины для моего ответа, просто неприменима. Я понятия не имею, как и когда я узнал, что «книга» переводится как «ливр».

Вы говорите о Геттье Кейсе? Я не уверен, имел ли ОП в виду, что вопрос идет в этом направлении. Хотя это очень хороший ответ, я думаю, что он может пропустить то, что спросил ОП, на что я попытаюсь ответить в своем собственном ответе.

Почему вера необходима для обоснованной истинной веры?

Что ж, давайте уберем "веру". Мы получили

оправданная истина

Это не грамматически правильное предложение.

Вынесем вместо этого «оправданное» и «истинное» по очереди, и получим

обоснованное убеждение

и

истинное убеждение

Это обе прекрасные фразы.

Тогда вера необходима грамматически. Ваше уточнение того, что означает «вера», — это просто дальнейшее разъяснение того, что значит «верить» в этом предложении. Обычно это воспринимается как таковое в этом предложении.

+1, потому что ваше объяснение имеет смысл. И потому что это достаточно просто, чтобы легко понять. Однако грамматическая конструкция представляет собой именное словосочетание, а не предложение. Существительное - вера , измененное прилагательными оправданный и истинный .
Я заменил «предложения» на «фразы», ​​но думаю, что ваш аргумент все еще работает. +1
Этот ответ основан на ложной связи между универсальным значением и грамматической структурой одного языка. Например, удаление «веры» в таких языках, как французский, не приводит к грамматически неправильному предложению («une vraie croyance justifiée» -> «une vraie justifiée»).
@CarlMasens: я недостаточно хорошо знаю французский, чтобы спорить с вами. Дело в том, что прилагательные сами по себе обычно не имеют никакого смысла с существительным, которое они модифицируют. В конце концов, они определены как модификаторы. Если верить универсальной грамматике Хомского — и, честно говоря, я бы согласился с ним, — должно быть подобное сопоставление с французским, испанским и так далее. Языки имеют свои особенности, и их необходимо учитывать.

Дело в том, что когда мы говорим о знании в эпистемологии, мы говорим о личном, субъективном знании. Глядя на это таким образом, хотя все ответы здесь превосходны, я думаю, что они упускают из виду суть вопроса (за исключением, пожалуй, Элирана) - да, факт верен, и да, есть обоснованная причина сделать вывод, что на самом деле это правда, но без того, чтобы субъект установил надлежащую связь и если субъект не верил, что это на самом деле правда, субъект просто не считал бы это истинным. Не потому, что это неправда, и действительно кто-то другой может фактически признать это истинным, но без установления связи между объективной правдивостью факта и субъективной убежденностью в сказанной истине субъект не будет считать факт признанным.

Я думаю, что в вашем вопросе есть два различных нюанса, и я постараюсь рассмотреть их оба. Во-первых, факты не зависят от убеждений, так что, заявляя об «обоснованном истинном убеждении», мы говорим о рациональной гипотезе, выдвинутой человеком, которая была подтверждена фактами и данными. Например, если меня попросят определить объект передо мной, я думаю, что это яблоко. На данный момент это убеждение, поскольку оно не было ни проверено, ни проверено. Это может быть генетически измененный банан. После того, как факты и данные показывают, что это яблоко, это становится оправданным и верным убеждением. Это также перестает быть верой, поскольку данные существуют сами по себе без вашей веры. Вторая часть заключается в том, что фактический термин «убеждение» имеет тенденцию быть расплывчатым в отношении этой концепции. Гораздо проще использовать слово «заключение». для второй части. Возвращаясь к аналогии с яблоком, вы сначала говорите: «Я считаю, что это яблоко», а затем, доказав это, говорите: «Я прав и имею право заключить, что это яблоко». Это устраняет вашу предпосылку о том, что вера не нужна, когда факты и данные позволяют сделать вывод.

Ответ довольно прост! Это естественное следствие определения обоснованного истинного убеждения и требований , которым должен соответствовать человек , чтобы иметь обоснованное истинное убеждение.

Требования:

1 Факт должен быть правдой.
2 Человек должен верить, что это правда.
3 Человек должен иметь основания полагать, что это правда.

Поскольку ваши утверждения (1) и (2) соответствуют только требованиям 1 и 3, их недостаточно (требование 2 отсутствует) для обоснованного истинного убеждения .

К сожалению, проверка любого из этих требований требует обоснованной истинной веры в сами требования. Этот ответ был бы лучше подготовлен для ответа на вопрос, если бы его рассуждения не были круговыми.

Из-за логики и здравого смысла. Точно так же, как необходимо иметь собаку, чтобы иметь большую собаку, необходимо иметь веру, чтобы иметь обоснованную истинную веру.