Поддерживают ли слова Иисуса в Луки 10:22 теологию Маркиона?

Маркион говорит, что на Моисея и еврейские писания нельзя полагаться, и они не дают ясного представления о Боге-Отце, Которого Иисус Христос открыл миру.

Христос говорит, что никто не знал Его, кроме Отца (пока Отец не послал Его, конечно), и Христос также говорит, что никто не знал Отца, пока Он не открыл Его:

Луки 10:22
« Все предано Мне Отцом Моим , и никто не знает, кто есть Сын, кроме Отца, и кто есть Отец, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть » .

Вот кого Иисус Христос назвал Богом-Отцом. Это отличается от точки зрения Ветхого Завета:

Луки 6:35-38
«...будете сынами Всевышнего , ибо Он добр к неблагодарным и ко злу. Итак будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы будете: не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете ; давайте, и дастся вам ; мерою доброю, нагнетенною, утрясенною и переполненною ...»

Вы должны найти цитату, подтверждающую то, что, как вы утверждаете, сказал Маркион.
Чем Лука 6 «отличается от взглядов Ветхого Завета»?

Ответы (4)

Иисус явно не соглашался с идеей, что «не следует полагаться на Моисея и еврейские писания».

Ибо если бы вы поверили Моисею, то поверили бы и мне, ибо он писал обо мне. Иоанна 5:46 KJV.

Иисус ясно заявляет, что писания Моисея были настолько надежными, что вера в них привела бы к вере в самого Христа. Ибо Моисей писал о Христе... достоверно.

Кроме того, притча, которую сказал Иисус о Лазаре и богатом человеке, заканчивается тем, что Иисус цитирует слова Авраама (как они переданы в притче):

Если Моисея и пророков не слушают, то не поверят, хотя бы и воскресший из мертвых. Луки 16:31 KJV.

Писания Моисея были настолько надежны, что если их не принять, то неизбежно отвергнут и истинное сообщение о воскресении Иисуса.


Пока Отец не послал Сына, Отец лично был непроявлен. Именно Сын открывает Отца. До этого вера еще живала в отцах веры. Давид знал Господа, и он также знал, кого он называл «Мой Господь».

Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Псалом 110:1.

Но эта личная вера еще не была в свете полного откровения. Интуитивно, духовно Давид знал Бога, а Давид осознавал личности Отца и Сына. Но не - пока - в полном понимании.

Но было верно в Давиде, что Один открыл Другого, как говорит Сын Божий, когда Он пришел, воплотившись.

То, что они написали некоторые вдохновенные вещи, не означает, что они были на 100% совершенны или действительно понимали Истинную Природу Бога. Только Иисус считается совершенным. Только Иисус, как сказано, Истинно Являет Отца (Луки 10:22).
@God_Is_Love Действительно. Я думаю, что передал это в своем ответе.
Даже если Давид и Моисей каким-то образом знали Бога, они не понимали Его по-настоящему. Только Христос по-настоящему знает и открывает Бога, доверять следует только Учению Христа. Моисей учил войнам и насилию. Он не знал Христа, который сказал подставить другую щеку и любить врагов.
@God_Is_Love, когда говорится, что все Писание — это дыхание Бога, это относится к Ветхому Завету. Также Моисей не учил войне и насилию, Бог поручил Израилю уничтожить ханаанские народы, особенно потомков нефилимов. Бог должен был уничтожить всю испорченную генетику в мире во время потопа. Ему нужно было убедиться, что это неисправимое семя не заразит человеческую расу во второй раз. Я чувствую неполное изучение ВЗ и сильный уклон в сторону Нового Завета. Не могли бы вы указать на одну часть Ветхого Завета, которая не вдохновлена ​​Богом (отсюда ваш комментарий НЕКОТОРЫЕ вдохновенные вещи)?
@God_Is_Love Итак, ветхозаветный Бог не то же самое, что новозаветный Бог, потому что Он изображен как «менее любящий»? Была ли борьба с твердынями сатаны в ветхозаветные времена чем-то, что заставляло Бога выглядеть плохо? Этот ход мыслей звучит знакомо. Вам действительно нужно прочитать Притчу о Талантах/Минасе и Откровении. Любовь к врагам не означает полного исключения необходимости божественного суда. Есть время для мира и время для войны.

Согласно Википедии :

Изучение еврейских писаний, а также общепринятых писаний, циркулировавших в зарождающейся церкви, привело Маркиона к выводу, что многие учения Иисуса несовместимы с действиями Яхве, воинственного бога еврейской Библии. Маркион ответил, разработав дитеистическую систему верований примерно в 144 году. Это представление о двух богах — высшем трансцендентном и творце и правителе низшего мира — позволило Маркиону примирить предполагаемые им противоречия между христианской теологией Ветхого Завета и евангельской вестью, провозглашенной в Новом Завете.

Однако, в отличие от других лидеров зарождающейся христианской церкви, Маркион заявил, что христианство полностью расходится с иудаизмом и полностью противоречит Танаху. Маркион не утверждал, что еврейские писания были ложными. Вместо этого он утверждал, что их следует читать абсолютно буквально, тем самым развивая понимание того, что Яхве не был тем богом, о котором говорил Иисус. Например, Маркион утверждал, что рассказ Бытия о Яхве, идущем по Эдемскому саду и спрашивающем, где находится Адам, доказывает, что Яхве обитал в физическом теле и не обладал универсальным знанием, атрибуты, полностью несовместимые с Небесным Отцом, исповедуемым Иисусом.

Согласно Маркиону, бог Ветхого Завета, которого он называл Демиургом, создателем материальной вселенной, является ревнивым племенным божеством иудеев, чей закон представляет собой законническую взаимную справедливость и которое наказывает человечество за его грехи через страдание и концепцию смерти.

Похоже, он полностью упустил из виду библейское учение о том, что Иисус на самом деле был тем же человеком, который появился как JHVH в Ветхом Завете, и что Бог-Отец был фактически неизвестен человечеству, пока Иисус не открыл свое существование.

Вместо того, чтобы поддерживать взгляды Маркиона, Луки 10:22 подтверждает, что Отец может быть познан только через откровение Сына.

Нет, прежде всего потому, что Маркион считал Бога-Отца злым Богом, а не просто недостаточно познаваемым. Здесь также вообще не видно временного аспекта, когда Иисус говорит, что откровенное познание Бога невозможно без Сына: если вы знаете Бога, то только через Сына вы знаете Его; в нем ничего не говорится о том, «пока не откроется Сын» (т.е. в Воплощении). Моисей знал Отца только через Сына (это, возможно, объясняет проблему Ангела Господня). То же самое относится к любому. Вы не можете отделить Сына от Отца, иначе у вас не будет ни Отца, ни Сына: «Кто отвергает Сына, тот не имеет Отца. Кто исповедует Сына, тот имеет и Отца» (1 Иоанна 2:23). ).

«Передано» — это парафрастический перевод, который разбавляет излагаемое здесь учение: «Все предано Мне Отцом Моим». Он наследует Божество и является образом этого невидимого Бога для мира (1 Коринфянам 1:15). То же самое относится и к Святому Духу, который получает от Сына: «Когда же приидет Он, Дух истины, то научит вас всякой истине. Ибо не от Себя говорить будет, но что услышит, Он будет говорить и то, что будет, возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое. Поэтому Я сказал: что он возьмет от Моего и возвестит вам». (Иоанна 16:13-15).

Маркион не верит, что Бог-Отец злой. Если вы хотите заявить, что thrn, пожалуйста, дайте ссылку. Вместо этого Маркион считал, что никто не знал Отца, пока Христос не открыл Его, а это означает, что Моисей не знал Отца, но следовал за другим богом, который допускал насилие и войны. Это, вероятно, объясняет, почему Моисей был жесток, когда Христос учил подставлять другую щеку, любить врагов и прощать.
Нет, это одни и те же вещи. Моисей следует за Яхве, которого описывают как единственного Бога, кроме которого нет другого, и это Бог евреев, а значит, и Иисус. Это придуманное различие, основанное на созданной проблеме, созданной плохой экзегезой и напрашивающимися утверждениями о том, что Бог отличен от Отца.
Иисус говорит, что никто не знает Отца, кроме как через Него, а вы утверждаете, что знал Моисей. Почему ваша точка зрения должна быть принята в отношении Луки 10:22? Даже в Иоанна 10:8 Иисус говорит, что все, кто был до Него, лжецы и воры.
Я не утверждал, что это сделал Моисей; Я сказал обратное. Я сказал, что Моисей знал Отца через Сына («Моисей знал Отца только через Сына»)… Иисус говорил о пастырях, которые не заботились о стаде в Иоанна 10:8. Он не говорит об Аврааме, Моисей, Исаак, Иаков, пророки и т. д. были «лжецами и ворами». Как заметил Найджел, Иисус подтвердил Пятикнижие. Таким образом, любой, кто придерживается идеи, что Бог Пятикнижия является ложным богом, не запутался или просто никогда не читал эту вещь.
Отец еще не открыл Сына. Он еще не был послан, поэтому Моисей по-настоящему не знал Сына и, следовательно, по-настоящему не знал Отца. То, что Моисей сказал что-то хорошее, или Бог чем-то помог Моисею, не означает, что он на самом деле понимал Бога без недопонимания и неверного истолкования. Луки 10:22 ясно, что только Христос открывает Отца.
ХОРОШО. Это ваша интерпретация. Я не продолжаю здесь богословские дебаты. Вам уже было указано, что Новый Завет утверждает Ветхий Завет как истинного Бога. Он не знает никакого марсианского «злого ветхозаветного бога».
Факт остается фактом: в Луки 10:22 говорится, что только Христос открывает Отца, а во времена Моисея Отец еще не послал Сына, чтобы Отец открылся.

Я думаю, что мы не должны принимать размышления библейского комментатора над фактическими текстами. Из текста ясно, что есть два Яхве. Когда Бог сказал, что пошлет ангела, чтобы привести людей в землю Ханаанскую, читал ли Маркион ту часть, где говорится, что израильтяне должны быть осторожны и внимать всему, что сказал этот ангел? Этот ангел не простил их прегрешений, это ясно.

Этим ангелом был Яхве, старейшины Израиля видели Бога и ели в его присутствии, в то время как Моисей вышел на встречу с Яхве. Со времени скинии и далее этим ангелом был Яхве. Прежде чем вы прочитаете какой-либо комментарий или частное толкование текста, я предлагаю вам ознакомиться с ним, чтобы вы могли сделать свои собственные выводы.