Послание к Римлянам 1:27 относится к венерическим заболеваниям?

Павел пишет:

Рим 1:27 и мужчины также оставили естественные отношения с женщинами и снедались страстью друг к другу, мужчины, совершая бесстыдные поступки с мужчинами и получая в себе должное наказание за свое заблуждение.

Означает ли «в себе» «в их телах»? И относится ли «должное наказание» к венерическим заболеваниям?

Хотя это может быть то, что имел в виду Павел, в тексте нет ничего, что могло бы привести к ответу с помощью герменевтики, тем более что гетеросексуальная распущенность также может привести к венерическим заболеваниям. Ваш вопрос, кажется, требует мнения.
@DickHarfield Спасибо, так что вы можете сделать что-нибудь, чтобы помочь нам понять, что может означать «сами по себе»?
@DickHarfield Я бы не сказал, что это ищет мнение, хотя и может. Герменевтика выходит за рамки того, «что говорит только этот текст». Это может распространяться на то, как еще автор использовал слова, как другие библейские авторы использовали эту или подобные фразы, как их использовали небиблейские современники и, наконец, как небиблейские несовременники использовали эти слова в том же языке происхождения, чтобы мы может удастся почерпнуть информацию. Тот факт, что вопрос не имеет простого ответа внутри одного стиха, не означает, что это просто мнение как единственный ответ.
@MicahGafford Я согласен с вашим утверждением, что герменевтика выходит за рамки толкования текста. Насколько я понимаю, ни один другой библейский автор не использует ἀντιμισθίαν ἣν ἔδει, чтобы указать, что имел в виду Павел. Это оставляет меня при моем мнении, что он, возможно, имел в виду венерическое заболевание - и это, вероятно, мнение многих других, - но я не вижу, как перейти от мнения к ответу.

Ответы (1)

Как упомянул Дик Харфилд, текст не дает и не ведет к ответу с помощью герменевтики. Тем не менее, изучая ваш второй вопрос о «должном наказании», следует рассмотреть несколько стихов, которые, как мы надеемся, прояснят то, что вы ищете.

«Должное наказание» вполне может относиться к венерическим заболеваниям. На более глубоком уровне, а также в соответствии с тем, что говорится в стихах вокруг стиха 27, «должное наказание» предполагает связь с грехом: природа греха и Божий суд над грехом.

В стихах 24, 26 и 28 мы читаем не один, а трижды, что Бог предает человека греху.

«Потому и Бог предал их нечистоте» — ст. 24 (НКЮВ).

«Посему-то Бог и предал их гнусным страстям» — ст. 26 (НКЮВ).

«И предал их Бог развращенному уму, чтобы они делали не приличное» — ст. 28 (НКЮВ).

Эти стихи, безусловно, заслуживают внимания, потому что они раскрывают грех как неправедность перед праведным Богом, Который будет судить/наказывать за грех. Имея в виду эту структуру, вот два источника, которые могут помочь вам лучше понять «должное наказание», которому подлежат те, кто получит (это) «сам по себе».

Библейский комментарий @EnduringWord

е. Принимая на себя заслуженное наказание за свою ошибку : Павел говорит о наказании за гомосексуальное поведение; гомосексуальность имеет внутри себя наказание. Это говорит о саморазрушительной природе греха; оно часто несет в себе собственное наказание.

я. Иногда это наказание за болезнь, являющуюся следствием нарушения порядка природы. Иногда это наказание за бунт, приводящий к духовной пустоте и всем ее разветвлениям. В этом смысле термин «гей» является принятием желаемого за действительное. Это посылает сообщение о том, что в гомосексуальном образе жизни есть что-то по существу счастливое и беззаботное, чего на самом деле нет.

ф. Опять же, эту «свободу» непослушания следует рассматривать как Божий суд, а не как Его доброту; те, кто совершает такие действия, сами получают наказание за свою ошибку .

https://enduringword.com/commentary/romans-1

@Библейский комментарий Макартура

1:27 получая в себя пенальти. Здесь вступает в силу закон сеяния и жатвы (Гал. 6:7, 8), поскольку Павел указывает на саморазрушительную природу этого греха, пугающим свидетельством которого является СПИД.

Спасибо. Я проголосовал и принял как ответ. Я действительно хотел бы, однако, чтобы у кого-то было какое-то экзегетическое объяснение разницы между предложением с «в себе» и без этих слов. Кроме того, только ли мужчины получают наказание «в себе»? Было только 5 случаев передачи СПИДа от лесбийского секса. Верно ли это для других ЗППП? Может это подсказка? aidsmap.com/Female-to-female-sexual-transmission/page/1323529
Рад помочь! Спасибо за голосование, это была моя первая попытка ответить на вопрос с тех пор, как я присоединился, ха-ха.
Позвольте мне прислать вам ПМ (личное сообщение) относительно ваших дальнейших вопросов и любопытства, так как кажется, что они приведут нас к областям, выходящим за рамки геременевтики.
Я не знаю, как написать сюда, поэтому, если вы не можете понять это, обратитесь за помощью в список «Мета». И добро пожаловать на форум!
То же самое - я тоже не могу понять, как в личку.
Вы хорошо поработали, написав и организовав свои мысли, но я не думаю, что ваш ответ соответствует наказанию vd, потому что: источники предвзяты; "которого нет" есть мнение; СПИД не является гомосексуальным заболеванием - им заболевают беременные женщины, наркоманы, Чарли Шин и т.д. Этот ответ по существу подразумевает, что Бог дает вд гомосексуалистам. Этого нет в тексте. Подразумевать, что «наказанием» является vd, является предвзятым отношением к гомосексуалистам. Гетеросексуальные христиане могут заболеть vd.
@Daisy: Хорошие моменты, и я согласен! Что касается этого вопроса, я как бы знал, что мне придется вставить (как вы упомянули) некоторые предубеждения, мнения, предположения и т. Д. Спасибо за ваши мысли.
@Daisy Я думаю, что ответ хорошо справился с соотнесением текста с реальностью. Я указал, что надеялся на более подробное объяснение того, почему только мужчины получили наказание. Оказывается, что женщине очень легко заразиться ВИЧ от мужчины через его сперму, но гораздо менее вероятно, что мужчина "понесет наказание" от женщины. Я высказал сомнительную мысль, что, возможно, тот факт, что содомия распространяет ВИЧ быстрее, чем «миссионерский» секс, может быть правдоподобной причиной, по которой Павел связывает «получение наказания в себе» с мужчиной-мужчиной. Я здесь для того, чтобы учиться, исследуя - никаких целей.
Могу ли я вставить здесь довольно тривиальную проблему, имеющую отношение к этому ответу, но не к вопросу. СПИД не существовал как болезнь человека во времена Павла. Для Макартура до н.э. даже то, что он приводит это в общем виде как «устрашающее доказательство», демонстрирует отсутствие интеллектуальной строгости, плохо подходящее для такого сайта, как наш. то есть гонорея была бы менее анахроничной, но, конечно, менее эмоциональной.
@DickHarfield, его не только не существовало; оно произошло от обезьян.
@DickHarfield Я знаю, что этот стих не о СПИДе как таковом, но ВБ, особенно вирус, кажется, действительно хорошо подходит к стиху. У вас есть лучшее предложение? Я конечно открыт.
@WoundedEgo Как уже дважды говорилось в моих комментариях к этому вопросу, я считаю, что он мог иметь в виду венерическое заболевание, но это только мнение. Между прочим, Джи Сус цитирует источник, в котором говорится, что другой вариант — «бунт и духовная пустота», хотя я бы сказал, что это такой же анахронизм для Греции I века, как и СПИД.
@DickHarfield Другая возможность - больная задница! К сожалению, Пола нет рядом, чтобы мы могли спросить его. :-)
Во многих случаях нам не нужно спрашивать автора, потому что в тексте, в контексте или в том, как современники используют одну и ту же фразу, достаточно подсказок, но здесь это не так. Конечно, мы знаем, что в Древней Греции гомосексуальный секс считался нормой, в то время как римляне относились к нему неодобрительно. Итак, Пол, вероятно, должен помнить, где он пишет, говоря подобные вещи.
@ Дик Харфилд: Хорошо сказано. Рады, что у нас есть Святой Дух, который помогает и направляет нас, когда мы обрабатываем такие трудные тексты! Я согласен, что это помогает рассматривать исторические группы. Чтобы добавить, цитируя комментатора: «Христиане Рима были непопулярны – считались «врагами рода человеческого» и приписывали такие пороки, как инцест и каннибализм. Таким образом, в большом количестве они стали жертвами имперской злобы — и именно это преследование христиан при Нероне традиционно формирует обстановку мученичества Павла». (Брюс)
Послание к Римлянам 1:27 относится к венерическим заболеваниям?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v