Потеряли ли 5 ​​неразумных дев свое спасение или они никогда не были спасены с самого начала?

Матфея 25: 1-13 (NIV) гласит:

Притча о десяти девах

«В то время подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Пять из них были глупы и пятеро мудры. 3 Неразумные взяли свои светильники, но не взяли с собой масла . 4 Мудрые, однако, взяли масло в кувшинах вместе со своими светильниками. 5 Жених долго не шел, и все задремали и уснули. 6 В полночь раздался крик: «Вот жених! Выходи ему навстречу! 7 «Тогда проснулись все девы и поправили светильники свои. 8 Неразумные сказали мудрым: дайте нам вашего масла; наши лампы гаснут. 9 «Нет, — ответили они, — может не хватить и нам, и вам. Вместо этого идите к тем, кто продает масло, и купите его себе». 10 « Но пока они были на Пошли покупать масло, приехал жених . Девы, которые были готовы, вошли с ним на брачный пир. И дверь была закрыта . 11 «Позже пришли и остальные. «Господи, Господи, — сказали они, — отвори нам дверь!» 12 Но он сказал в ответ: истинно говорю вам, я не знаю вас. 13 Итак бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа.

Потеряли ли 5 ​​неразумных дев свое спасение или они никогда не были спасены с самого начала?

Интересный вопрос. Обратите внимание, что фразеология «Господи, Господи» такая же, как в Матфея 7:21: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи, Господи», войдет в Царство Небесное». Там Иисус говорит: «Тогда я прямо скажу им:« Я никогда не знал вас »». Если мы думаем, что это применимо здесь, то он никогда не знал их, поэтому они никогда не были спасены с самого начала.
@AnthonyBurg они были девственницами, не так ли? Таким образом, они, возможно, не вошли в покои с женихом, но с самого начала они, безусловно, имели право. Я не согласен с вашей оценкой. И слово «знать» означает близкое знание, не то чтобы он вообще их не знал. Если я пытаюсь добраться до Нью-Йорка и направляюсь на восток, но на полпути разворачиваюсь и направляюсь на запад, вы не можете сказать, что я никогда не направлялся в Нью-Йорк только потому, что не успел.
@NihilSineDeo Не следую вашему аргументу здесь. Они имели право войти с женихом, как... все люди в каком-то абстрактном смысле? Или они были какой-то избранной группой? Я не знаю, но я считаю девственниц всеми людьми, которые потенциально могут быть спасены. Используя вашу аналогию, если вы не добираетесь до Нью-Йорка, вы никогда не были спасены, несмотря на то, что какое-то время двигались в этом направлении.
@AnthonyBurg они были девственницами, у них была лампа и масло. Это означает, что они согласились спастись. У язычников нет светильников и масла, что бы они ни делали, у них даже не было возможности спастись. Девы, очевидно, люди, которые согласились быть женихом, они приняли, неверующие Его не ждут. Таким образом, они остались бы спасенными, если бы совершили свое спасение. Но они были ленивы.
@AnthonyBurg ваше изложение Матфея 7:21 вырвано из контекста. В этом отрывке те, кому Иисус однажды скажет: «Я никогда не знал вас», были лжеучителями, которые изгоняли бесов и совершали много дел во имя Иисуса. То, что кто-то изгоняет бесов и творит чудеса, не делает его христианином.
Бог знает, кто будет спасен, и с его точки зрения они никогда не были спасены. С человеческой точки зрения они думали, что спасены, поэтому они потеряли свое спасение. С человеческой точки зрения солнце восходит и заходит, но так ли это?
@JesusSaves Безусловно, важно учитывать контекст. Я указываю на сходство в языке. Аналогичны ли лжеучителя девам, чьи светильники пусты? Не знаю, но пассажи поразительно похожи. Возможно, Иисус знал пятерых дев, которых в какой-то момент не допустили, но потом они сказали: «Я вас не знаю»? Звучит смешно, но может быть.
@NihilSineDeo Конечно, это возможная интерпретация. Я просто отмечаю сходство с Матфея 7:21. Но мне не совсем понятно, что если у кого-то есть лампада и масло, то они «приняли спастись» (что бы это ни значило, точно — не могу разобрать по-английски). Да, девственницы ждут, но это мало что говорит нам об их состоянии в отношении спасения, ИМО. Так же, как любой может сказать «Господи, Господи», но это не говорит нам об их состоянии перед спасением.
@AnthonyBurg - можешь ли ты иметь Святой Дух и в то же время не спастись?
@SpiritRealmInvestigator Еще один хороший вопрос! Конечно, они кажутся родственными. Если вход в Царство Божие = спасению, то нужно родиться свыше от духа (Иоанна 3:5). Но это не значит, что этого достаточно для спасения, только необходимо. Интересно, что другие думают по этому поводу.

Ответы (7)

Отвечая на этот вопрос, мы ДОЛЖНЫ помнить, что это ПРИТЧА!! Это не обязательно буквально верно, но преподает важный духовный урок.

Тем не менее, мы наблюдаем несколько вещей о неразумных девах, которые отличаются ТОЛЬКО количеством масла, которым они обладали. Обратите внимание на комментарии Элликотта:

(3) Не брал с собой масла. — В толковании притчи светильник или факел — это, очевидно, внешняя жизнь святости, посредством которой ученик Христа позволяет своему свету сиять перед людьми (Матфея 5:16), и « елей» есть божественная благодать, или, точнее, дар Святого Духа, без которого факел сначала горит тускло, а потом угасает. Неразумные девы пренебрегали поиском этого источника либо у Великого Даятеля, либо через людей, посредством которых Он милостиво наделяет его.

Обратите внимание, что масло иногда является метафорой Святого Духа и в других местах, Луки 4:18, Деяния 10:38, 2 Коринфянам 1:21, 22, 1 Иоанна 2:20. Однако важным фактом является то, что обладание маслом позволило пяти мудрым девушкам выйти на свадьбу и исключило пять глупых девушек.

Поскольку и у мудрых, и у неразумных дев был елей (независимо от того, был ли он даром Святого Духа или нет), мы можем сделать вывод, что они обе были введены в состав Божьего народа. Эту же идею мы видим и в других местах. Например, Евр. 6:4-6 также учит, что некоторые «некогда просвещенные, вкусившие дара небесного, приобщившиеся Духа Святого…» могут отпасть. Иисус учил той же идее и в других притчах:

  • В притче Иисуса о виноградной лозе (Иоанна 15:1-8) говорится о двух интересных вещах: (а) что ветви (соединенные с виноградной лозой Иисуса), которые не приносят плода, отсекаются (ст. 2); и (б) принесение плода должно доказать, что мы ученики Иисуса.
  • Притча Иисуса о сеятеле или, возможно, притча о почвах (Мф. 13:1–23, Марка 4:1–20, Луки 8:4–15) содержит несколько классов людей (почв), которые хорошо начинали в христианской жизни, но заблудиться. Показательен и вывод: «своим постоянством приносят плоды». (Луки 8:15)
  • Притча Иисуса о пире (Луки 14:16-24) содержит очень хороший пример того, как люди отвергают призыв (или «избрание») Бога, а также то, что Богу приходится просить некоторых людей более одного раза и просить их на свадьбу. банкет. Вывод Иисуса, опять же, важен: «Ни один из тех, кто был приглашен, не вкусит моего пира». В параллельном отрывке из Матфея 22:1-14 Иисус завершает словами: «Ибо много званых, а мало избранных».

Евр. 10:19-35 содержит расширенный отрывок о терпении. Он содержит некоторые настоящие жемчужины о возможности потери веры и уверенности, такие как:

  • Стих 26: Если мы (!) намеренно продолжаем грешить после познания истины, то не остается жертвы за грехи.
  • Стих 29: Насколько же строже, по вашему мнению, заслуживает наказания тот, кто попрал Сына Божия ногами, кто нечестиво отнесся к освятившей их крови завета и оскорбил Духа благодати. Этот стих ясно показывает, что можно быть освященным и впоследствии потерянным.
  • V35: Поэтому не оставляйте свою уверенность, которая имеет большую награду. o V36: Вам нужно проявить настойчивость, чтобы, когда вы исполните волю Бога, вы получили то, что Он обещал.

Таким образом, вполне возможно, что те, кто когда-то были богоизбранным народом, могут решить отделить себя от Божьего предложения спасения и погибнуть.

Вот еще примеры этого:

  • Пс 69:28 содержит призыв к тому, чтобы враги Давида были изглажены из книги жизни!
  • Иез 18:21-28 также учит, что нечестивый может исправиться и спастись, а праведник может отступиться и погибнуть. Обе ситуации несовместимы с кальвинистским взглядом на спасение и человечество.
  • В Римлянам 11:17-21 обсуждается предупреждение о том, что люди, привитые к «маслине» христианской общины, могут отломиться, если будут неверны.
  • 1 Кор. 9:27 Павел говорит, что он дисциплинирует свое тело, чтобы держать его под контролем, чтобы после проповеди другим он не стал отверженным/дисквалифицированным. То есть Павел считал, что вполне возможно, что он может сбиться с пути и заблудиться.
  • 1 Кор. 10:12 также содержит строгое предупреждение Павла: «Если думаешь, что стоишь твердо, берегись, чтобы не упасть».
  • 1 Тим 6:10, ибо корень всех зол есть сребролюбие. Из-за этой жажды некоторые уклонились от веры и пронзили себя многими муками.
  • 2 Петра 2:21: «Лучше было бы им не познать пути правды, чем познав его, а потом отвернуться от переданного им священного повеления».
  • Во 2 Петра 3:17 содержится очень строгое и отрезвляющее предупреждение о том, что мы должны быть начеку, чтобы не упасть с нашей надежной позиции. Стих 14 содержит подобное предупреждение.
Очень хороший ответ! Спасибо!
Какой прекрасный ответ. Вы очень благословили меня здесь
@FaithMendel - большое спасибо за вашу доброту - для меня большая честь быть полезным.

Действие Святого Духа в жизни человека является признаком спасения. Это непрерывный процесс в рожденном свыше христианине. Важно отметить, что человек может выпасть из этих отношений с Духом в любой момент своей жизни, ожидая возвращения Христа. Итак, важно постоянно находиться в доверительных отношениях с Божеством, как ветвь, всегда соединенная с Лозой.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

Логика притчи делает совершенно ясным и недвусмысленным, что вина лежит на этих девах, и их глупость не является божественной или природной данностью, а вызвана ими самими. В таком случае мы можем с уверенностью заключить единственно возможный исход: если причина выпадения дев из присутствия Невесты (что указывает на спасение) состоит исключительно в их самонадеянной глупости, то, поскольку они были на пути к спасения и призваны быть спасенными Богом, как и другие девы, то это означает, что они потенциально были в числе спасенных в ожидании своего разумения, но так как они не сохранили разума по своему самонадеянному безумию, то они отпали от спасения.

Очень хорошее резюме. +1.
@Dottard Спасибо! Ваш комментарий очень хорош со многими соответствующими цитатами!

Когда вы спрашиваете «где они сохраняли», вам нужно проявлять осторожность. Вы не можете применять термин «спасенный», как он понимается в этом церковном периоде, то есть после креста. Эта «притча» является предварительным крестом. Но более того, это притча о Царстве. И «спасение» в Царстве Небесном (которое не то же самое, что Царство Божье) зависело от « правильных поступков ». ВСЕ притчи, направленные на Царство Небесное, были о том, чтобы «поступать правильно, то есть о праведности, но праведности, основанной на делах».

Таким образом, вы должны задаться вопросом, делали ли эти девы «правильные» вещи, а не мы, они «спасены». Так вот, эти глупые девы поступили неправильно .

Вам нужно поместить эту притчу в точный, правильный контекст. Эта притча является пересказом той части Песней Соломона, где невеста ожидает жениха. Мы также знаем это, потому что в тот день, когда Иисус рассказал эту притчу, это было назначенное ежедневное чтение Торы именно на этот день! И, используя Песнь Соломона, мы можем ясно увидеть, почему именно эти девы были неразумны.

Таким образом, «елей» не является и не может ассоциироваться со Святым Духом, который еще не был дан, о котором еврейская аудитория не имела бы никакого понятия — тогда как все они знали бы о Песне из Тора.

«Вы не можете применять термин «спасенный», как он понимается в этот церковный период, то есть после креста. Эта «притча» предшествует кресту». Возможно, вы могли бы расширить свое понимание Царства Небесного, так как здесь оно кажется решающим. Вы говорите, что Царство Небесное существовало только до креста, а после было Царство Божие? Или ...?
Вы не объяснили, спаслись 5 неразумных дев или нет. Итак, кто были те девы, которым Иисус сказал: «Я не знаю вас»? Откуда вы знаете, что именно в этот день было назначено ежедневное чтение Торы для Песни Соломона именно в этот день?
Кроме того, как вы примиряете Матфея 19:23-24 (на первый взгляд взаимозаменяемое использование слов «Царство Небесное» и «Царство Божье») с идеей, что это разные понятия?
@Энтони Бург У двух королевств очень много общего. На самом деле очень похоже! Например, у обоих есть Царь, оба смотрят на праведность, и многое другое. Но, это разница, которая имеет значение. Первое – это буквальное Царство, Царство Небесное, и оно было предложено евреям, Иисусу, буквальному царю, на буквальном престоле Давида в Иерусалиме. Во-вторых, верующие Церкви Царства находятся «внутри» — духовно. Тот самый, о котором говорил Павел. (Деяния 28:31, Римлянам 14:17 и т.д.)
@Anthony Burg Многие отрывки подчеркивают эту разницу - например, Иисус говорит Никодиму, что для того, чтобы войти в Царство Божье, вы должны родиться свыше. - НО - в Матфея 13, притче о пшенице и плевелах, мы видим, что в Царстве Небесном у нас тоже есть неверующие, т.е. некоторые явно не " рожденные свыше в этом Царстве". (Но заметьте, Царство Небесное наступит!)
@Dave Евангелия и Павел не проводят различий между двумя царствами. Это одно и то же царство, названное разными, но похожими именами. Вы вчитываете в текст «ученое», внебиблейское богословие. Иисус ясно дал понять, что мы должны соблюдать все, что он повелел (Матфея 28:20).
@Иисус спасает Нет, глупые девы не «спасены». Эта притча на самом деле является частью дискурса Елеонской церкви в главах 23/24. (Некоторые говорят, что это относится к восхищению). Что касается вашего другого вопроса, мы знаем, что Песнь Соломона была предписанным утренним чтением Торы для этого дня через ссылки на другие (неканонические - раввинские) источники. (Ссылка доктора Арнольда Фрухтенбаума, Ariel.org).
@Иисус спасает «Ни Евангелия, ни Павел не проводят различия между двумя царствами. ». О да! И они чрезвычайно точны в том, где используются эти два термина. Царство Небесное предназначено для Израиля, евреев, поэтому используется только у Матфея. И осуществится в тысячелетии. (Еще одно отдельное обсуждение.) Но обратите внимание на описание Павлом «другого » Царства, РИМС. 14:17. — Ибо Царство Божие не пища и питие; но праведность, и мир, и радость во Святом Духе. '. Однако мы явно не согласны друг с другом, и это нормально, так что оставим это.
@ Дэйв, спасибо за ссылку на притчу о плевелах. Однако я прочитал это так: «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем». означает, что плевелы не являются частью царства. Наоборот, царство состоит из человека и доброго семени. Предположительно плевелы растут в мире в целом, но, конечно, влияют на царство. Есть ли у вас какие-либо другие отрывки, которые, по вашему мнению, представляют веские доводы в пользу различия между Царством Небесным и Царством Божьим?
@Dave Точно так же рассмотрим притчу о закваске в Матфея 13:33 («Царство Небесное») и Луки 13:20 («Царство Божие»). Та же точная притча, разные термины «Небеса» и «Бог».
@ Энтони Бург Увидеть разницу сложно. - Потому что они, по сути, почти идентичны. Единственная реальная разница - это «местоположение» . Одно буквальное, реальное царство, другое духовное, находящееся «внутри» верующих. Иисус в Евангелии от Матфея описывает Буквальное Царство, которое еще не пришло. Но именно здесь другие убеждения, которых вы придерживаетесь, могут повлиять на вашу интерпретацию. Если вы «говорите» о «духовном», это разделяет. Теперь "добавьте" Миллениум - опять отделится. Доктринальные взгляды будут «диктовать», как вы в конечном итоге «рассматриваете» два Царства. Как бы вы истолковали Луки 17:21?
@ Дэйв Люк 17:21 Я использую традиционный термин «K of G внутри вас». Я думаю, что «среди вас» или «среди вас» неверно. Я понимаю Царствие Божие в двояком смысле - и внутреннем, и внешнем, соответствующем праведности. Итак, есть внутреннее проявление К (характер, сердце, присутствие Бога внутри человека), а затем внешнее проявление (действия, отношения и так далее). Я верю, что Иисус придерживается этого двойственного взгляда, но что «K o H» и «K o G» не предназначены для описания разных вещей, просто Матфей акцентирует внимание на целом, возможно, на внешнем проявлении.
@Энтони Бург Спасибо за ответ. Похоже, вы уже все обдумали. Я знаю, что часто моя точка зрения (точки зрения) не обязательно является «традиционно принятой», поэтому может вызвать реакцию, но причина, по которой мне нравится этот форум, заключается в том, что они «проверяются». Ваше здоровье!
Дэйв, я думаю, это имеет отношение к вашему обсуждению с @AnthonyBurg: hermeneutics.stackexchange.com/questions/4251/…
@SpiritRealmInvestigator Да, интересно и полезно.
@Энтони Бург Спасибо! Исследователь Царства Духов. Очень полезная ссылка. Но заметьте, этот анализ не принимает во внимание многочисленные употребления слова «Царство Божие» из Иоанна, Деяний и посланий Павла. Я имею в виду, посмотрите на Иоанна 3:3-5 и 1 Коринфянам 15:50 и т. д. Они дают совершенно иной взгляд!
@ Дэйв - я думаю, тебе следует опубликовать свой собственный ответ на вопрос тогда

Я считаю, что все 10 были очищены от греха, поэтому у них было девственное сердце. Нет греха. ты должен претерпеть до конца, если Иисус и Бог, будучи одним и тем же, Имеют силу отменить спасение.

Когда вы получаете спасение, ваше сердце очищается от всех прошлых грехов, таким образом, вы становитесь девственницей в сердце. Ты белый, как снег. Вам решать оставаться настолько чистыми, насколько это возможно, стремясь быть подобными Богу, прославляя Бога до конца, как сказал апостол Павел, вы должны претерпеть до конца. Вы не можете спастись и не служить постоянно Богу.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Если кто-то может потерять свое спасение, тогда не может быть такой вещи, как уверенность в спасении и, соответственно, какая-либо форма прочного мира в знании того, что он является дитем Божьим.

Опыт Павла в Римлянам 7 ясно показывает конфликт между его грешным телом и его ищущим Бога духом. Павел признается, что он совершает греховные поступки и не совершает праведных поступков. В какой СТЕПЕНИ можно знать, что их жизнь преодолела порог «спасения» в жизни такого конфликта? Невозможно. Я могу быть благочестивым святым в свои 60, но все еще осознаю непрекращающееся влечение плоти к греху и удовольствиям и осознаю, что в любой момент могу впасть в грех. Итак, как кто-то может в ЛЮБОЙ момент своей жизни сказать, что он не способен стать жертвой своих врожденных греховных желаний, которые никогда не исчезнут до самой смерти?

То есть, если спасение может быть потеряно, то никто, кто имел какое-либо реальное знание того, что такое плоть и Дух, не может претендовать на уверенность в чем-либо. Павел ясно заявляет в Послании к Римлянам 7, что он имеет дело со своим собственным «телом смерти», и ясно признает, что он грешит... но это НЕ он, а грех, который живет в его членах. И нам говорят, что никто не без греха, чтобы исповедоваться друг перед другом в своих грехах, просить Бога простить нас за наши грехи, потому что Он и верен (его природа), и СПРАВЕДЛИВ (НЕ прощать было бы неправильно согласно этому слову) сделать именно это. В какой момент человек тогда узнает, что их грехов не так много, чтобы проклясть? Никто не может знать.

И если человек не может этого знать, он не может знать, являются ли они даже Дитя Бога.

С другой стороны, если благодать Божия изливается на нас и Он вменяет нам праведность Христа, тогда как мы ничего подобного не заслуживаем, и если «никто не может похитить их из руки Его», то уверенность в спасении реальна и реальна. Кальвин более прав, чем альтернативы. Иными словами, спасение — это БЕСПЛАТНЫЙ дар Божий… так почему же нам иногда кажется, что это таймшер с бесконечным набором правил и предписаний? Мы похожи на галатов? Что такое Милость (НЕЗАСЛУЖЕННАЯ благосклонность) добавление к Священному Писанию к нашему собственному разрушению?

Привет Джим, добро пожаловать на сайт. Пожалуйста, не забудьте совершить экскурсию по сайту , и спасибо за участие!
Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
Привет, Джим, ты можешь сопоставить это с притчей о десяти девах?

Символические термины девственницы, масла, светильников и света — все это термины спасенного человека, иначе эти термины бессмысленны. Знаете ли вы христиан, которые живут мудро, то есть они решили прислушиваться к Слову Божьему и жить соответственно этому, как могут. Знаете ли вы христиан, которые живут глупо или не живут соответственно. Конечно, и все мы иногда жили глупо. Проблема в том, что мы считаем участие в церемонии бракосочетания равным спасению, а это не одно и то же. У всех нас были близкие друзья, но мы не получили приглашения из-за ограниченного количества людей.

Попасть на церемонию бракосочетания – великая награда верующим, которые мудро жили по слову Божию. Награда глупой мисс. Эта притча похожа на то, чему учил Павел в 1 Кор. 3:10-15 те, которые строили на основании Иисуса из золота, серебра, драгоценных камней. Это мудрые христиане. Затем те, которые строили на основании Иисуса из дерева, сена и соломы. Это глупцы, потому что их христианская жизнь будет осуждена огнем, и все, что они сделали в жизни, было потеряно. Но те, кто строил из золота, серебра, драгоценного камня, получают награду, как мудрые девы, вступающие в брачный обряд. Павел сказал, что обе эти группы христиан спасены. Таковы мудрые и неразумные девы. Разница в награде, которую они получают. Вы должны верить, что Бог есть, и Он является наградой для тех, кто усердно ищет Его. Спасение — это не награда за дела благодати и веру в Иисуса. Однако труды вознаграждаются Богом, и вы должны верить в это. В Откр. 20 вы увидите мучеников, сидящих на престолах, которые, как сказано, относятся к первому воскресению, они благословлены или получили большую награду, правя с Иисусом в тысячелетнем веке, как там сказано. Позже, после 1000 лет, вы видите, что все остальные мертвые воскресили неразумных христиан и заблудших грешников вместе, это второе воскресение, и дела обоих будут осуждены. Это притча Иисуса о плевелах и пшенице, собранных вместе. Когда они будут судимы, откроется другая книга, Книга Жизни, если они будут найдены в ней, они будут спасены. Если их нет в Книге Жизни, они брошены в Озеро Огненное. Будьте мудры и готовы и получите большую награду за то, что будете править вместе с Иисусом в тысячелетнем веке.

Добро пожаловать в библейскую герменевтику и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .