Правила календаря до Гилель ха-Шейни

В сегодняшнем календаре (то есть в календаре, установленном в 4119 году Гиллелем Амора) месяцы чередуются между 30 и 29 днями, вообще говоря. Однако из-за «Арба Дехийос» (ло аду Рош, Молад Закеин и два следствия) Хешван и Кислев варьируются между 29 и 30 соответственно, оба 28 или оба 30 дней (источник: Швили д'Ракия).

До того, как календарь был установлен, Бейс Дин установил месяцы через свидетелей (глава 2 РХ). Будут ли они когда-либо задерживать свидетелей, чтобы соблюсти эти правила, сделав в месяце 30 дней, тогда как иначе было бы 29? Им плевать на эти правила?

Я думаю, что Рамба'м Хилчот Кидуш Хаходеш обсуждает концепцию Бет Дина, отвергающего показания свидетелей в определенных случаях (или, возможно, это как-то связано с тем, что они задают им дополнительные вопросы, чтобы их показания были отклонены) с целью намеренно задержать Рош. Ходеш, я должен найти подробности этого.
"тот, что был основан в 4119 году Гиллелем Амора" О чем это? Я почти уверен, что никто не знает, когда именно он был установлен. Рамбам просто говорит: «До дней Абая и Равы...
@MichoelR Действительно, так оно и есть. Однако рав Хай Гаон и я считаем, что Риф также указывает эту дату и происхождение.
Звучит очень интересно, если у вас есть ссылка.

Ответы (3)

Рамбам ( Хилхос Эрувин 8:10 ) говорит, что когда мы устанавливаем календарь по показаниям свидетелей, то Йом Кипур может выпасть на пятницу или воскресенье.

Более того, в Хилхос Кидуш ха-Ходеш 3:15 и далее опоздание может привести к изменению месяца задним числом, даже после того, как Хагим уже наблюдались в Нисан и Тишрей (хотя в этом случае мы изо всех сил стараемся запугать свидетелей, чтобы избежать ).

Таким образом, свидетельские показания имеют сильное значение и перевешивают опасения, мотивирующие «Арба Дехийос».

Я не думаю, что это отличное доказательство от YK. Тогда это было возможно (Бейт-Дин мог оплошать в своих планах), тогда как сейчас это невозможно.
@doubleaa, отсюда и второй пункт. Если ло ад'у рош, то единственный раз, когда можно было бы перенести рош а-шана задним числом, было бы, когда он выпадал на вторник, а элул составлял 30 дней. Если бы существовало такое серьезное ограничение, Рамбам упомянул бы об этом.
@DoubleAA Я действительно думал, что это отличное доказательство от YK. Весь вопрос заключался в том, применялась ли тогда ло аду рош, и ясно, что нет — часть далет и вав аду предназначена для предотвращения такого сценария.
@DonielF "очевидно, что ответ - нет" Ммм ... ты этого не знаешь (отсюда). Рамбам (там) никогда не говорит, что это произошло, только то, что это могло произойти (Бейт Дин мог дурачиться, или 30 элула было везде облачно, и они застряли, и т. д.; по крайней мере, Рамбам мог обсуждать то, что произошло до Ло Аду). Правило Рош было разработано, потому что это Галаха, даже если оно просто концептуально относится к Деорайте или на случай, если будущий великий Бейт-Дин положит конец правилу).
@DoubleAA Не для того, чтобы придираться или что-то в этом роде, но больше и больше. И в том-то и дело - такое могло случиться. Я думаю, что Бейс-Дин был достаточно умен, чтобы избежать «дурачества», поскольку они знали математику, стоящую за лунным циклом. Они могли предвидеть такое обстоятельство еще в Аве и задержать или поторопить слушания свидетелей, как описано в RH perek Sheini. И Рамбам говорит, что это применимо только при наличии свидетелей. Я не знаю, вы можете читать Рамбама по-другому, но для меня это звучит как хорошая райя сама по себе.
@DonielF Я не понимаю, что ты имеешь в виду, насколько они умны. Я согласен, что Бейт-Дин вряд ли будет дурачиться. И YK, возможно, никогда не случилось бы в пятницу. Но это возможно . Скорее всего, не. Может быть, никогда не было. Но возможно . Это все, что я говорю. Рамбам просто доказывает, что это было физически возможно, а не то, что это когда-либо происходило, или что Бейт Дин не очень старался избежать этого, или, что имеет отношение к этому вопросу, что Ло Аду Рош все еще не был целью Бейт Дина. Опять же: тот факт, что это могло произойти, даже если это маловероятно, не доказывает, что Ло Аду Рош не был правилом.
@Yishai Если свидетели переживут запугивание, Бейт-Дин ничего не сможет сделать. Поэтому они вынуждены разбить Ло Аду Рош. Я не понимаю, как это доказывает, что им было наплевать на Лечатчилу. Вы говорите об Онейсе. У них действительно было некоторое влияние (через дополнительное запугивание или установка свидетелей в высоких горах) на то, что было принято, и ОП спросил: «Будут ли они когда-либо задерживать свидетелей, чтобы соблюдать эти правила, делая месяц 30 дней, когда в противном случае это было бы быть 29? Они заботились об этих правилах?»
@DoubleAA, если вы прочитаете главу 3 Рамбама, вы увидите, что запугивание не имеет ничего общего с проблемой Аду. На самом деле для Тишрея и Ниссана до хагима не было бы ни одного. Весь раздел непонятен, если замешан Аду. Понятно, что если расчет говорит, что кротовье в пятницу, и свидетели соглашаются, то Бейс-Дин даже не пытается его остановить.
@ Yishai Rambam не упомянул, что Ло Аду подал заявку тогда, было бы довольно хорошим доказательством (его явное высказывание было бы намного лучше). Я не говорю, что ваш вывод неверен; Я просто не нахожу ваши доказательства такими уж убедительными.
@DoubleAA, я не говорю, что тогда это не применялось. Я говорю, что свидетельские показания важнее. Если бы свидетели не пришли 29-го, а ждали до 30, это означало бы Аду, я полагаю, что 29-го они были бы в Мекадеше. Я говорю, что это был не просто несчастный случай, который мог вызвать ситуацию Аду Рош, и они не запугивали свидетелей, чтобы избежать этого (согласно Рамбаму, который пишет это как свой собственный Чидуш).

Рамбам Хиддуш Хаходеш 1: 6 говорит о том, что Байс Дин рассчитывает, когда должен начинаться новый ходеш, намеренно не садясь или отвергая свидетелей, если они пришли «слишком рано».

То есть, если бы Синедрион рассчитал, что месяц должен быть тридцатидневным, они бы позаботились о том, чтобы свидетели не могли давать показания, и сделали бы месяц 29-дневным.

6 [Верховный] суд произведет расчеты в манере, напоминающей 11 расчеты астрономов, которые знают расположение звезд и их траектории [на их орбитах]. Они проведут тщательное исследование, чтобы определить, смогут ли они увидеть луну в подходящее время, то есть в тридцатую ночь.

Если [судьи] определяли, что можно увидеть [луну], они сидели и ждали свидетелей [которые придут и дадут показания] в течение всего тридцатого дня. Если бы пришли свидетели и [суд] проверил их показания в соответствии с законом и подтвердил истинность [их заявлений], суд освятил бы [новый месяц]. Если бы [луны] не было видно и свидетели не пришли,12 они завершали бы тридцатый день, таким образом делая месяц полным.

Если бы, по их расчетам, [судьи] знали, что невозможно увидеть луну, они не сидели бы [заседали] в тридцатый день и не ждали бы [прихода] свидетелей. Если бы пришли свидетели, они бы знали, что они лжесвидетели, или что облака явились им в форме, напоминающей луну, но это была не настоящая луна.

Кажется, я припоминаю, что в гемаре действительно есть ссылки, которые, по-видимому, подразумевают, что до того, как был установлен фиксированный календарь, могли быть случаи, когда хагим происходил в дни, которых фиксированный календарь избегает. К сожалению, сейчас у меня нет этих ссылок. Однако это повлияет только на хагим в Тишрее, когда месяц будет объявлен свидетелями (такими как Йом Кипур и Шмини Ацерес).

Спасибо @DonielF за указание на то, что в гемаре в Рош ха-Шана 30b говорится, что со времен Эзры Элул никогда не длился более 29 дней.

Рамбам Глава 7 Галаха 1 говорит, что Байс Дин тщательно устраивал все так, чтобы Рош ха-Шана не выпадал на воскресенье, среду или пятницу. Используемый язык, казалось бы, подразумевает, что Байс Дин сделает это, даже если они заявят об этом со слов свидетелей, но он не говорит об этом прямо.

1 [Рош Ходеш обычно устанавливается в день соединения. Тем не менее] Рош Ходеш Тишрей 1 никогда не следует устанавливать в воскресенье, среду или пятницу — символами אד"ו — хотя, согласно этим расчетам, [сочетание месяца произойдет в эти дни]. Вместо этого , когда соединение месяца Тишрей происходит в любой из этих трех дней, Рош Ходеш должен быть установлен на следующий день.

Что подразумевается? Когда соединение происходит в воскресенье, Рош Ходеш Тишрей должен быть установлен в понедельник. Когда соединение происходит в среду, Рош Ходеш Тишрей должен быть установлен в четверг. Когда соединение происходит в пятницу, Рош Ходеш Тишрей следует установить в субботу. 3

Я не уверен, как первый бит помогает. Часть в Главе 1 просто говорит, что они не примут свидетелей раньше молада. Что касается Элула, это Гемара в RH 19b, в которой говорится, что со времен Эзры Элула никогда не было 30 дней. А что касается доказательства в главе 7, мне кажется, что он говорит о правилах календаря , а не о том, когда Бейс-Дин принимал свидетелей.
@DonielF Я прочитал это так: если бы они рассчитали, что месяц должен быть тридцать дней, то они не приняли бы woinesss, которые сделали бы его 29 дней. Дело в том, что они следили за тем, чтобы показания свидетелей не противоречили расчету.

Правило того, что Элул никогда не бывает полным: Йерушалми Рош ха-Шана 3.1

Правило, что Адар, прилегающий к Нисану, никогда не бывает полным: Йерушалми Рош ха-Шана 3.1

Правило, согласно которому День искупления никогда не может приходиться на пятницу или воскресенье: Йерушалми Авода Зара 1:1

Правило, предполагающее, что все месяцы от Адара до Элула имеют фиксированное количество дней: Йерушалми Мегила 1:2.

Все еще существует правило, что День искупления не может быть вторником.
Правило о том, что Рош ха-Шана не может быть в воскресенье, не применялось до периода Геонов.
Правила календаря до Гилель ха-Шейни
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v