Принимают ли католики доктрину «спасенный однажды, спасенный навсегда», в которую верят многие евангельские христиане?

Многие евангельские христиане говорят, что как только человек принял Иисуса как своего Спасителя и покаялся в своих грехах, между его душой и Господом образовалась нерушимая связь. Верят ли католики, что это правда? Я слышал, что исповедание грехов перед священником является обычным явлением в католицизме, и мне было интересно, как католик отреагирует на однажды спасенного навсегда спасенного христианина.

Протестанты всегда все упрощают... ;-P
Когда человек спасен? При жизни, в конце жизни, до рождения?
@Geremia выглядит так, как будто «когда-то человек принял Иисуса как своего Спасителя и раскаялся в своих грехах».
@Geremia Библия учит, что мы спасены. Даже Иисус стал совершенным через страдания. Он был спасен только в конце своей жизни. Спасение можно потерять: Неемия 13:14, 1 Петра 4:18, Римлянам 13:11 теперь наше спасение ближе, чем когда мы впервые уверовали, 1 Коринфянам 15:2 можно верить напрасно.
Это может быть полезно. en.wikipedia.org/wiki/Perseverance_of_the_saints
По-видимому, это отмечено кальвинизмом. Клянусь, я читал биографию Мартина Лютера, в которой утверждается, что он является основателем этой новой веры. Не могу сказать, есть ли разница между кальвинистской и лютеранской версиями.
В ответе на отдельный вопрос упоминается католическая версия стойкости святых. christianity.stackexchange.com/questions/43770/…
Не похоже, что у меня будет время ответить, но три ресурса могут помочь тому, кто ответит: 1) CathEn | Окончательное упорство 2) Католический ответ на ТЮЛЬПАН (см. раздел о стойкости святых) 3) Стойкость святых (см. раздел V)
Я не согласен с @Rosie по поводу того, что Иисус стал совершенным, несмотря на страдания. Он не стал совершенным; Он всегда был идеальным. И Он был бы совершенен, даже если бы Он никогда не страдал.
@Andreas Blass KJV, кажется, учит о совершенстве Иисуса. У него было
@Pam Чтобы кто-то получил уведомление о комментарии, вам нужно поставить @ перед его именем. (Первоначальный постер всегда получает уведомление, поэтому людям не нужно было делать это, чтобы вы были уведомлены.)
@ Андриас Бласс, поскольку Иисус был полностью человеком в физической форме на земле, важно, что он не был совершенен с рождения. Он никогда не грешил, но стал совершенным через страдания. Евреям 2:10 и Евреям 5:9 говорит само за себя, если вы верите Библии. Спасибо.
@ Пэм, спасибо ... Я не полностью ответил на заявление Бласса выше. Иисус стал совершенным на кресте, когда Он, наконец, сдался и сказал: «Не Моя воля, но Твоя да будет». Это был момент, когда он отказался от своей воли и сделал то, что хотел его Отец. Чтобы Он был жертвенным АГНЕЦОМ БОЖЬИМ. Хвалите Его имя. Кроме того, многие считают, что Иисус был наполовину человеком, наполовину Богом. Вы правы! Он был полностью человеком, с такой же плотской природой, как и мы. Римлянам 8:3, Филиппийцам 2:7, Евреям 2:16
Я тоже не согласен с Рози. Иисус всегда был совершенен. Он не «стал» совершенным. Если вы получаете это от KJV, вы должны знать, что KJV - ошибочный перевод, и ему нельзя доверять.
Цель «стать совершенным» (посредством страданий или иным образом) — это учение для верных в Писании. (Ну, это то, чему меня учили).

Ответы (5)

Крещеный католик понимал бы «принятие Иисуса» как исповедание (католической) веры; он интерпретировал бы «покаяние в своих грехах» как получение отпущения грехов от священника в таинстве покаяния и, таким образом, нахождение в состоянии благодати (состояние отсутствия пятна смертного греха на его душе). Если бы он умер в состоянии благодати, он либо попал бы прямо в рай, либо, если у него еще осталось временное наказание за его уже прощенные грехи, он на некоторое время отправился бы в чистилище и, в конце концов, попал бы в рай. Поскольку человек может выйти из состояния благодати, совершив смертный грех или совершив многочисленные простительные грехи, которые предрасполагают человека в конечном итоге к совершению смертного греха, человеку не гарантируется спасение «раз и навсегда» только потому, что он однажды «принял Иисуса и раскаялся в своих грехах.

всегда поддерживаются лучшие ответы.

На самом деле католикам пришлось бы согласиться с утверждением, что «однажды спасенный, [человек] спасен всегда» (для краткости я буду называть это убеждение «ОСАС»). Разница в том, когда католики верят, что человек спасен.

Протестанты-евангелисты, на которых вы ссылаетесь, обычно верят, что человек спасается, когда сознательно обращается к Богу и принимает Иисуса как Господа и Спасителя:

Библия ясно говорит нам, что в тот момент, когда мы впервые уверовали , нам была дана печать Святого Духа как залог, гарантирующий наше наследие. Это подтверждает, что наше спасение гарантировано (Еф. 1:13-14). Павел подтвердил это во 2 Кор. 1:21-22, добавляя, что Бог взял нас во владение и именно Он заставляет нас твердо стоять во Христе. Библия также говорит, что мы спасаемся только верой, а не делами (Еф. 2:8-9). Так что основой нашего спасения является вера, а не поведение, и оно гарантировано с самого начала. Это возможно, потому что все грехи нашей жизни были прощены на кресте (Колоссянам 2:13-14). 1

(курсив добавлен; см. примечания к источнику ниже)

Католики, с другой стороны, верят, что на самом деле человек не спасен до тех пор, пока не будет вынесен индивидуальный суд ( конкретный суд ) в момент смерти:

Смерть кладет конец человеческой жизни как время, открытое для принятия или отвержения Божественной благодати, явленной во Христе . Новый Завет говорит о суде прежде всего в его аспекте последней встречи со Христом в Его втором пришествии, но также неоднократно подтверждает, что каждый будет вознагражден сразу же после смерти в соответствии с его делами и верой . Притча о нищем Лазаре и слова Христа на кресте доброму разбойнику, как и другие новозаветные тексты, говорят об окончательной судьбе души, судьбе, которая может быть разной для одних и для других.

( Катехизис Католической Церкви , параграф 1021; курсив мой.)

Согласно католической вере, человек оправдывается (то есть получает от Бога благодать, позволяющую спастись) при крещении:

Пресвятая Троица дает крещаемым освящающую благодать, благодать оправдания :

  • позволяя им верить в Бога, надеяться на него и любить его через богословские добродетели;
  • давая им силу жить и действовать по побуждению Святого Духа через дары Святого Духа;
  • позволяя им возрастать в благости через нравственные добродетели.

( Катехизис Католической Церкви , параграф 1266; курсив добавлен)

Эта освящающая или оправдывающая благодать — это то, что всегда есть у человека (его статус подобен взгляду OSAS на то, как человек имеет спасение):

Включенный во Христа через Крещение, крещеный человек настроен на Христа. Крещение запечатлевает христианина неизгладимой духовной печатью (характером) его принадлежности Христу. Никакой грех не может стереть эту печать, даже если грех мешает Крещению принести плоды спасения.

Но это, само по себе, не то, что спасает. Скорее, сотрудничество человека с Богом как следствие освящающей благодати и с помощью дальнейших благодатей, полученных вследствие крещения, является тем, что Бог позволяет нам спасти:

Заслуга человека перед Богом в христианской жизни проистекает из того факта, что Бог добровольно решил связать человека с делом Своей благодати . Отеческое действие Бога совершается сначала по его собственной инициативе, а затем следует за свободным действием человека через его соучастие, так что заслуга добрых дел должна приписываться прежде всего благодати Божией, а затем и верным. ...

Поскольку инициатива принадлежит Богу в порядке благодати, никто не может заслужить первоначальную благодать прощения и оправдания в начале обращения. Движимые Святым Духом и милосердием, мы можем тогда заслужить для себя и для других благодати, необходимые для нашего освящения, для умножения благодати и милосердия и для достижения вечной жизни .

( Катехизис Католической церкви , параграфы 2008, 2010; выделение жирным шрифтом)


1 Взято с веб-сайта GraceThruFaith.com, который описывает себя как

внеконфессиональное, внецерковное христианское служение, посвященное тому, чтобы дать верующим более глубокое понимание всей воли Божьей через Его открытое слово.

Сайт описывает свою структуру убеждений в отношении OSAS:

Мы верим, что наше спасение хранится на небесах, бесплатно по просьбе, даровано каждому без условий и предубеждений из несравненного богатства благодати Божией. ...

Мы верим, что все, кто просит, получат, все, кто ищет, найдут, и всем, кто стучится в дверь, откроют. Воля нашего Отца состоит в том, чтобы все, кто взирают на Его Сына и верят в Него, были спасены.

Мы верим, что, как только эти отношения установлены и предоставлены, они никогда не могут быть аннулированы или оставлены. Хотя Библия призывает нас жить так, как угодно Богу, наше спасение не зависит от соблюдения определенных норм поведения.

@pam Я признаю, что не на 100% удовлетворен своим ответом. Посмотрю еще раз после Рождества.
@MattGutting Эта освящающая или оправдывающая благодать - это то, что у человека всегда есть : путать неизгладимый духовный знак (характер) крещения с освящающей благодатью [т.е. благодатью, которая делает святым], которая теряется при совершении смертного греха [т.е. греха, который вызывает духовную смерть] . См. ССС 1861 .

Несколько моментов, которые я хотел бы также упомянуть: Когда вы исповедуете свои грехи священнику, священник действует как представитель Христа, чтобы простить ваши грехи. Он имеет власть прощать грехи, в которых исповедуется истинно раскаявшийся христианин, точно так же, как тот, кому вы даете доверенность, может исполнить вашу волю. Поверенный наделен полномочиями действовать от вашего имени на особых условиях, и мы бы не подумали, что у него такие же полномочия, как у вас.

Точно так же вы должны изучить католические концепции крещения кровью и крещения желанием. Первое относится к людям, которые хотели стать христианами, но были замучены до крещения за отказ отказаться от своей веры. Крещение желанием — это аналогичная концепция для тех, кто хотел обратиться, но у них не было возможности перед смертью. Все это просто говорит о том, что католическое учение о спасении очень тонкое и сложное. Существует так много маленьких правил и исключений, что критерий «однажды сохраненный всегда сохраняется» является трудным критерием для ответа. Один из возможных ответов на ваш вопрос может заключаться в совершенном раскаянии, когда вы сожалеете о своих грехах, потому что знаете, что они оскорбляют Бога. Совершенного раскаяния достаточно для отпущения малых грехов и даже тяжких, если искренне хочешь исповедоваться, когда это возможно. Конечно, для полного спасения требуется крещение, так что, возможно, крещеный католик с совершенным раскаянием может соответствовать определению однажды спасенного, всегда спасенного?http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p2s2c2a4.htm

Параграф 1452 касается совершенного раскаяния, если вам интересно.

(Размещено на мобильном телефоне, извините за возможные опечатки)

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . Тем временем я надеюсь, что вы просмотрите некоторые другие вопросы и ответы на этом сайте.

Я могу ответить как евангелист 1 , верующий в Библию, христианин-католик.

Этот вопрос касается сотериологии.

Параметры вопроса предполагают, что человек, будучи евангелистом и христианином, не должен быть католиком; они также предположили бы, что если вы католик, вы не евангелист и не христианин.

Учения двух отдельных и различных точек зрения по необходимости опираются на авторитет, данный Церкви. Проблемы, если понимать их как католическую версию вселяемой праведности, требующей священников и таинств для первоначального оправдания, и пожизненного стремления к освящению для прославления, являются логическим продолжением.

Устранив эту власть, данную Христом, те, кто это делает (поставив себя в положение противников служебного священства), логически вынуждаются отвергать все то, за что выступает священство. Вмененная праведность, прогресс доктрин, отбрасывающих ортодоксальное христианство по одной доктрине за раз, приводит к убеждениям OSAS, которые теперь принимаются многими фундаменталистами по всему морю христианской веры.

Чем различаются две точки зрения на веру: абсолютная уверенность

Вопрос в абсолютной уверенности в спасении . Цитируемые братьями отдельные стихи, часто используемые для поддержки этого понятия абсолютной уверенности , расплывчаты и не принимают во внимание те места Писания, которые показывают, что абсолютная уверенность противоречит библейским учениям.

1 Corinthians 10:12 Итак, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Я часто слышу, как фундаменталисты заявляют, что они знают, что стоят и никогда не упадут. Я предлагаю вам, чтобы это и бесчисленное множество других писаний касались самой темы OSAS и противостояли ей. Традиция предполагать, что вы уверены в своем спасении, напоминает мне самоправедность фарисейской молитвы (из Луки 18:9-14).

Спасибо, Господь, за то, что сделал меня евреем, Спасибо, Господь, за то, что сделал меня фарисеем, а не языческим грешником.

Господь совсем не неясен, когда говорит:

Матфея 7:21-23 «Не всякий говорящий Мне: «Господи, Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. В тот день многие скажут Мне «Господи, Господи, не Твоим ли именем мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда я объявлю им: «Я никогда не знал вас, отойдите от меня, злодеи».

Господь продолжает эту модель в обратном порядке, но одно можно сказать наверняка: у тех, кто спасается, не было уверенности , а у тех, кто считал себя уверенными, не было уверенности . Те, кто не знал своего назначения, были спасены; единственные христиане, подходящие под это описание, — католики.

Суть в OSAS и католиках

Подписываются ли католики на доктрину OSAS фундаменталистов?

Точно нет.

Почему? Потому что это не библейское, не историческое, не православное и неосуществимое. Доктрина OSAS сводит к минимуму критическую важность веры, ввергая многих в грех. Страх перед грехом и последствиями греха сменился ожиданием невозможности не быть освященным и оправданием жизни вне благодати Божьей с ложной страховкой OSAS, которой не существует.

Католики возлагают свою веру и надежду на Иисуса Христа. Это все, что у нас есть, и мы можем быть вполне довольны этой надеждой. Однако претендовать на абсолютную уверенность — значит судить себя : этого не сделал бы даже святой Павел.

1 Corinthians 4:3-5 Но для меня очень мало, чтобы меня судили вы или какой-либо человеческий суд. Я даже не осуждаю себя. Я не знаю ничего против себя, но тем самым я не оправдан. Это Господь судит меня. Поэтому не судите прежде времени, пока не придет Господь, Который осветит то, что сокрыто ныне во мраке, и обнаружит намерения сердечные. Тогда каждый человек получит свою похвалу от Бога.

Один только Бог будет судить нас: праведных во славу, а неправедных в наказание. Грех самонадеянности распространен, возлагайте свою веру на Бога без самонадеянности. Мы должны быть христианами внутри.


1 Необходимо определить термины, особенно «евангелизм». Это не имеет ничего общего с евангелизмом. Нужно обладать Истиной, чтобы делиться ею. Итак, обладание качеством евангелизации — распространение Благой Вести — через Столп и основание Истины, то есть Церковь, — вот как Католическая Церковь воспринимает евангелизацию. Использование ярлыка «евангелический» в качестве существительного, а не прилагательного, защищающего распространение Евангелия, — это ярлык, не имеющий никакого значения, кроме культурной идентичности.

Как вы думаете, совместимы ли евангелизм и католицизм?
@curiousdannii. Какой отличный вопрос. Спроси его, и я отвечу.
Сомневаюсь, что они!
@ Рози Мне наверняка придется определить термины, особенно «евангелизм», поскольку он не имеет ничего общего с евангелизмом. Нужно обладать Истиной, чтобы делиться ею. Теперь, Обладая качеством евангелизации, распространяя Благую Весть, являясь Столпом и утверждением Истины, которая есть Церковь, теперь я мог бы говорить о ней весь день. Ярлык «евангелистов» в первую очередь американских фундаменталистов, используемый в качестве существительного, а не прилагательного, защищающего распространение Евангелия, является ярлыком, лишенным какого-либо значения, кроме культурной идентичности.
@Marc Evangelical определенно не в первую очередь американец, хотя, возможно, его использование является культурной идентичностью. В большей части остального мира это аполитичный ярлык для движения, сосредоточенного на центральной роли Евангелия (понимаемого в традиционных протестантских терминах) и верховном авторитете Священного Писания. Ни один из них обычно не считается совместимым с католицизмом.
@cruiousdannii Да, это форма существительного от слова. Этот термин используется в Библии 3 раза, не как термин, используемый для описания движения чего-либо из того, что вы упомянули, этот термин используется для описания функции распространения Божьей Вести. Если вы пытаетесь понять протестантские традиции, значит, вы берете традиции и ставите их поверх традиций. Ни один из них не имеет ничего общего с высшим авторитетом Писания, на который само Писание не претендует.
+1 за ваше решительное осуждение ереси OSAS. хотя, когда я впервые начал читать, я готовился проголосовать против, потому что вы идентифицируете себя как «евангелический христианин, верующий в Библию». в вашем первом предложении. Это слишком сильно попахивает протестантским фундаментализмом. Обычно, когда я сталкиваюсь с кем-то, кто утверждает, что он «верит Библии», он на самом деле дезинформирован и ничего не знает о католицизме.
@TheIronKnuckle Чистый папист здесь, приятель
Марк, я значительно отредактировал этот ответ, чтобы очистить использование/орфографию и попытаться выявить вашу основную мысль. Я также добавил в качестве сноски определение и значение термина «евангелический». Хотя этот ответ следует логике рассуждений, я думаю, что он будет улучшен с помощью нескольких католических источников (помимо Священных Писаний, поскольку цитируемые вами отрывки не оспариваются с точки зрения канона между католиками и протестантами). Простое утверждение, что «это не библейское» без поддержки, приводит нас к тому, «как я интерпретирую Библию иначе, чем вы», а не к руководящим принципам, используемым здесь.
Наверное, следует разъяснить, что можно потерять спасение, повернувшись спиной к Богу и упрямо отвергая Божие предложение любви и дружбы, что прямо изложено в католическом учении (в Катехизисе). Это еще больше подкрепит вашу последнюю точку зрения на то, что OSAS отличается от католической веры.

Ричард МакБрайен (1936–2015) был римско-католическим священником и профессором богословия в Университете Нотр-Дам. Он написал:

Христианин — это не только радикально социальная человеческая личность, в которой Бог присутствует в благодати и которая в то же время склонна действовать против божественного присутствия [так, по мнению Макбрайена, католицизм видит всех людей]. Христианин – это еще и человек, поднявшийся на иной уровень человеческого сознания. Христианин — это тот, кто верит в Иисуса Христа и вся жизнь которого определяется этой верой. Процесс, посредством которого человеческая личность поднимается на этот уровень сознания, называется обращением».

Католицизм , стр. 1005

Относительно возможности «необращения» он писал:

Основная ориентация на Бога называется фундаментальным вариантом , состоянием обращения в Царство Божие. Только такое же фундаментальное изменение этого выбора для Бога достаточно, чтобы свести на нет первоначальный акт обращения . Такое переворачивание — редкое явление для того, кто искренне ориентирован на Бога.

Католицизм , стр.1006

Таким образом, из интерпретации римско-католического богословия Макбрайена, в нынешнем веке нет неразрывной связи между душой и Господом .