Противоречит ли 1 Коринфянам 10:18-22 1 Коринфянам 8:4-13?

1 Коринфянам 8:4-13 (KJV)

[4] Итак, что касается вкушения того, что приносится в жертву идолам, то мы знаем, что идол есть ничто в мире, и что нет иного Бога, кроме Единого.  (5) Ибо хотя и есть так называемые боги, на небе или на земле (так как много богов и господ много),   (6) Но у нас есть только один Бог, Отец, Который все вещи, а мы в нем; и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него.

(7) Однако не во всяком человеке есть такое знание: ибо некоторые, имеющие совестливость к идолу до сего часа, едят его, как идоложертвенное; и совесть их, будучи немощна, осквернена.  (8) Но мясо не преподносит нас Богу; ибо и если мы едим, то не становимся лучше; и если мы не едим, мы не хуже.

(9) Но смотри, чтобы эта свобода твоя не послужила преткновением для немощных.  (10) Ибо, если кто увидит тебя, обладающего разумением, сидящим за пищей в храме идола, то совесть немощного не ободрится есть то, что приносится в жертву идолам;  [11] И от познания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос?  [12] Но когда вы грешите так против братьев и раните их немощную совесть, вы грешите против Христа.  (13) А потому, если пища соблазняет брата моего, то я не буду есть мяса, пока стоит мир, чтобы не соблазнить брата моего.

1 Коринфянам 10:18-22 (KJV)

(18) Вот Израиль по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?  [19] Что я скажу тогда? что идол есть что-нибудь, или то, что приносится в жертву идолам, есть что-нибудь?  (20) А Я говорю, что язычники приносят жертвы бесам, а не Богу; и не хочу, чтобы вы имели общение с бесами.  (21) Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть причастниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.  [22] Возбуждаем ли мы Господа к ревности? мы сильнее его?

В 1 Коринфянам 8 святой Павел, кажется, говорит, что нет ничего плохого в том, чтобы есть пищу, принесенную в жертву идолам, потому что бога, которому эта пища была принесена в жертву, не существует, но что мы не должны делать этого, если брат-христианин увидит нас и подумает. что бог существует благодаря этому. Однако в 1 Коринфянам 10 святой Павел утверждает, что неправильно есть пищу, принесенную в жертву идолам, потому что идолы — это демоны. Противоречит ли Павел самому себе, или как можно примирить эти отрывки?

Великий вопрос, который смущал церковь на протяжении 2000 лет.
Это больше комментарий, чем ответ. Но так как я не могу комментировать. Мне любопытно, есть ли кто-нибудь, кто может перевести с греческого перевода, и давайте посмотрим, говорит ли он точно то, что говорят наши английские переводы. Потому что я чувствую, что они либо серьезно неправильно переведены, либо неправильно поняты, либо противоречат друг другу.
Христиане (очевидно) не могут участвовать в политеистических ритуалах, языческих жертвоприношениях и оргиастических пиршествах (10:18-22), но это не обязательно то же самое, что они не употребляют пищу, которая могла или не могла быть принесена в жертву (где-то еще , другими, во время церемоний, на которых христиане отсутствовали и в чью силу они не верят в первую очередь) языческим богам, и которая теперь доступна для публичной продажи на местном рынке (8:4-13) .
@Lucian Спасибо за гармонизацию. Это объяснение, которое я изучал в последнее время.

Ответы (5)

Противоречия нет; просто продолжайте читать 1 Коринфянам 10, вы увидите ту же предпосылку, что и в главе 8.

18 Вот Израиль по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? 19 Что же я скажу? что идол есть что-нибудь, или то, что приносится в жертву идолам, есть что-нибудь? 20 А Я говорю, что язычники приносят жертвы бесам, а не Богу; и не хочу, чтобы вы имели общение с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Возбуждаем ли мы Господа к ревности? мы сильнее его? 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 24 Никто не ищи своего, но каждый богатства другого. 25 все, что продается на торгах, ешьте, не раздумывая, для совести; 26 ибо Господня земля и что наполняет ее. 27 Если кто из верующих не зовет вас на пир, а вы охотно пойдете; все, что вам предложат, ешьте без всякого вопроса, ради совести. 28 Если же кто скажет вам, что это приносится в жертву идолам, то не ешьте ради Явившего это и ради совести, ибо Господня земля и что наполняет ее,

Стихи 25-28 являются применением принципа, который Павел использует в стихах, предшествующих им.

Павел хочет, чтобы коринфяне мудро пользовались своей свободой. Он сказал им в стихе 14, чтобы они бежали от идолопоклонства, а в стихе 18 он говорит им, что всякий, кто ест жертву, является причастником той же самой жертвы. Теперь обратите внимание, он сочетает это утверждение со словами: «Вот Израиль по плоти». Это означает помнить пример Израиля по ветхозаветному завету закона; где священник ел мясо жертвы и был причастником. Однако это не новозаветный завет благодати, и верующий не связан какой-либо ветхозаветной практикой. Он использует это как напоминание о том, во что человек верит, а не как осуждение реальной практики.

В стихе 19 он повторяет то, что сказал им в главе 8, т.е. что идолы не что иное, как ДЛЯ ЯЗЫКОВ, они представляют других богов (стих 20). Он заявляет, что не хочет, чтобы они занимались идолопоклонством в умах язычников.

Обратите внимание, что он говорит в стихе 23; он говорит, что все законно, но не все целесообразно или не все полезно. Это главное в игре здесь.

Верующие коринфяне имеют вполне христианскую свободу есть что угодно в любое время. Однако ради совести (совести неверующего) Павел хочет, чтобы они воздерживались от употребления в пищу мяса, принесенного в жертву идолам, если язычник поймет, что верующий христианин ТАКЖЕ знает, что мясо было принесено в жертву идолу. Затем, съедая мясо, принесенное в жертву идолу, верующий молчаливо одобряет эту практику.

Если верующий воздержится, то неверующий узнает, что между ними и верующим есть разница. Опять же, это делается для совести неверующего.

Спасибо за ваш ответ. В конце вы говорите, что христианин не должен есть пищу, принесенную в жертву идолу, если человек, давший ее ему, знает, что он знает, что пища была принесена в жертву идолу. Причина, которую вы привели в последнем абзаце, имеет большой смысл; однако мне это кажется лицемерием. Как можно утверждать, что это не лицемерие?
Мне трудно понять, где может быть лицемерие. Можете ли вы уточнить?
Единственная причина, по которой христианин не стал бы есть пищу, принесенную в жертву идолам, заключается в том, что человек, дающий ее ему, знает, что он знает, что она была принесена в жертву. Если бы человек не знал, христианин съел бы это.
Хорошо, понял. Зрелый христианин не дает своей свободе соблазнить более слабого брата. Пример: слабый христианин борется с употреблением вина, не вполне убежденный, что это нормально по благодати. Итак, когда более сильный христианин встречает его за обедом, он (более сильный) отказывается заказывать вино, потому что знает, что более слабый брат борется за эту свободу. Это не лицемерие, это любовь к более слабому брату там, где он есть. Библия говорит, что если человек считает что-то грехом, для него это грех. Так что никакого лицемерия, просто забота о более слабом брате.
Согласен, и поясню, почему я отказывался от вина, а именно потому, что брат считал пьянство грехом. Однако я имел в виду, когда неверующий говорит, что пища была принесена в жертву, а не верующий.
Тот же главный. Более сильный брат идет на обед в дом более слабого брата. При подаче еды слабейший говорит сильному, что подаваемое мясо принесено в жертву идолу. Более сильный, в ответ на ошибочное убеждение более слабого, не ест мяса. Сильней знает, что бога-идола нет, и может есть. Но он воздерживается, потому что если он этого не делает, то продолжает поощрять более слабых в своем идолопоклонстве. Опять же, никакого лицемерия, он воздерживается из уважения к совести более слабого и обращает его (более слабого) внимание на то, что между убеждениями двух людей есть разница.

Я нахожу самым безопасным исходить из того, что там, где я вижу противоречие, я всегда предполагаю, что чего-то не понимаю или что-то упустил. Это часто бывает с этими двумя отрывками.

Во-первых, в этих двух отрывках Павел фактически обсуждает несколько разные вещи. В 1 Кор. 8 он обсуждает пищу, приносимую идолам, и богов, которых они могут (но на самом деле не представляют) представлять. Напротив, в 1 Кор. 10:18-22 он обсуждает пищу, предлагаемую бесам. Идолы как боги явно не представляют реальность и не существуют (1 Кор. 8:4-6). НО бесы существуют (см. также Иакова 2:19).

Во-вторых, поскольку Павел твердо верит, что есть только один Бог (Отец, 1 Кор. 8:6), ему не нужно беспокоиться о пище, предложенной несуществующим богам. Так что дает дельный совет, что при покупке продуктов на рынке - не спрашивайте. Однако, если вы знаете или узнаете, что его принесли в жертву идолам, не ешьте его. (1 Кор. 10:23-28)

Наконец, Павел учит крайней форме религиозной терпимости и свободы, не оскорбляя брата, чье понимание веры отличается от вашего собственного. Если что-то обидит брата, не делай этого. См. также Марка 9:38-40, Луки 9:49, 50, 52-56, Римлянам 14:1-23 и т. д., чтобы узнать больше о свободе вероисповедания.

Вы пропускаете 1 Кор. 9:28-29: [28]... тогда не ешьте и ради того, кто сказал вам, и ради совести. [29] Я имею в виду совесть другого человека, а не вашу.  (НИВ)
Согласен, но как отмечает Пол - это только если знаешь.
Раньше имелось в виду 1 Кор. 10:28-29. Кроме того, то, что Иаков верил в демонов, не означает, что Павел тоже верил, поскольку они расходились, по крайней мере, в нескольких богословских вопросах. Кроме того, 1 Кор. 9-10 — это защита Павла от людей, обвиняющих его в лицемерии (1 Кор. 9:3). Он может говорить гипотетически в отношении убеждений своих обвинителей, а не своих собственных. (1 Кор 9:22 всем этим я сделался для всех людей , чтобы спасти, во что бы то ни стало , некоторых людей .)

Многие древние люди, включая израильтян, греков и римлян, были генотеистами . Они верили во многих богов, хотя поклонялись только одному.

В 1 Кор. 8-10 Павел говорит о том, что он делает, что мы должны делать ради других , «чья совесть немощна». Что делает их совесть слабой, так это их вера в других богов. (1 Кор. 8:7 «они думают о нем, как о принесенном в жертву богу»). В этом случае важны не действия, а вера в значимость этих действий.

  • 1 Кор. 8  – В основном, как вы утверждаете. Не имеет значения, едим ли мы пищу, принесенную в жертву идолам, потому что мы знаем, что этих богов не существует. Однако ради тех, кто верит , мы должны воздерживаться от этого, чтобы они не увидели нас и не упали.

  • 1 Кор. 9.  Павел описывает различные ограничения, которые он налагает на себя ради других , чтобы они могли спастись. Он защищается от критики. Кажется, что тех, кому он пишет, он считает из числа тех, чья совесть слаба. Поэтому, когда он пишет о других богах и демонах, как будто они реальны, это делается ради тех, кто верит в такие вещи.

  • 1 Кор. 10:1  – Павел описывает последствия ошибок предков, таких как идолопоклонство, блуд и испытание Христа. Он предостерегает от чрезмерной самоуверенности. (10:12 Кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть.) Контекст по- прежнему те, чья совесть слаба. Идолопоклонство – проблема для тех, кто верит в других богов. Те, кто не верят, просто не могут быть идолопоклонниками.

    Что касается «маленьких демонов» (δαιμονίων), то именно вера в других богов делает жертвоприношения реальными. Это проблема, потому что... Мы не можем ни есть, ни пить Господа и демонов = мы не можем служить двум господам. ( Есть или пить от Господа — образное выражение, относящееся к вере и служению . См. другой пример в Иоанна 7:37–39.)

  • 1 Кор. 10:23  – Павел возвращается к основной посылке из 1 Кор. 8. Что вам продадут на рынке, ешьте, не спрашивая , откуда. Если вы с неверующими, ешьте все, что вам предложат, не спрашивая об этом. Но если кто-то скажет вам, что он принесён в жертву идолу, ешьте не ради него и ради его совести/веры, а не своей . (Те, кто удосуживаются рассказать вам, скорее всего, поверят.)

Павел определенно не верит, что другие боги реальны (8:4), и он не обязательно верит, что демоны реальны. Даже если и боялся, то лично он их не боится (8:5). Проблема в том, что вера других в других богов (и демонов) может привести к их падению из-за проверки их верности Богу. Пол считает, что если его действия заставят кого-то упасть, то он тоже пал. (8:12)

Спасибо за ваш ответ. В конце вы делаете хорошее замечание относительно проверки верности человека Богу, хотя я не согласен со всем, что вы сказали.
Я просто возражаю против идеи, что святой Павел не обязательно верил в бесов. "Я не согласен" было слишком сильным, я полагаю. Конечно, в 1 Коринфянам 8 или 10 нет указаний на то, что святой Павел абсолютно верил в бесов, так что вы правы.
Говорили ли вы когда-нибудь с верующими разных конфессий так, как будто то, во что они верят, является истиной, ради спора, чтобы дискуссия могла продолжаться, не прекращаясь преждевременно? Это, по сути, то, что, по-видимому, делает Павел. (1 Кор. 9:22 Я сделался всем этим для всех людей , чтобы, во что бы то ни стало , спасти некоторых людей .) Его обвинили в лицемерии, поэтому он защищается. (1 Кор. 9:3. Это мое оправдание перед теми, кто судит меня.)
Да, я говорил с верующими разных конфессий так, как будто я с ними согласен, хотя иногда и не соглашался ради спора. Это, я полагаю, подтверждает идею о том, что святой Павел не обязательно верил в бесов; однако я не вижу, чтобы он где-либо сомневался в их существовании.
Извините, но я не знаю, как войти в чат, хотя я видел, что вы разместили. Доказательства, которые вы представили относительно того, как Святой Павел описывает колдовство в Послании к Галатам, определенно поддерживают вашу позицию. Я понимаю, почему вы верите в это сейчас, хотя сам я этого не изучал, и поэтому я по умолчанию придерживаюсь стандартного убеждения, что святой Павел действительно верил в демонов. Спасибо за ответ; это все, что я должен сказать.

Это помогает обобщить то, что говорится в каждой «перикопе».

Итак, что касается вкушения того, что приносится в жертву идолам, то мы знаем, что идол есть ничто в мире и что нет иного Бога, кроме Единого. (5) Ибо хотя и есть так называемые боги, на небе или на земле (так как много богов и господ много), (6) Но у нас есть только один Бог, Отец, Который все вещи, а мы в нем; и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него.

Ложных богов не существует; они идолы: следовательно, не настоящие «боги». Мы поклоняемся и знаем, что есть только Бог. Боги язычников — черти, если даже так. Но не боги.

(7) Однако не во всяком человеке есть такое знание: ибо некоторые, имеющие совестливость к идолу до сего часа, едят его, как идоложертвенное; и совесть их, будучи немощна, осквернена. (8) Но мясо не делает нас богоподобными, ибо если мы едим, то не лучше; и если мы не едим, мы не хуже.

Но мы не должны предполагать, что это осознание есть у всех: наше знание этого среди нас самих не распространяется на всех, кого мы встречаем: мы должны принимать это во внимание в наших действиях в отношении пищи, предлагаемой упомянутым идолам, которые считаются богами и учатся быть ими. обычные люди.

(9) Но смотри, чтобы эта свобода твоя не послужила преткновением для немощных. (10) Ибо, если кто увидит тебя, обладающего знанием, сидящим за пищей в храме идола, то совесть немощного не ободрится есть то, что приносится в жертву идолам; [11] И от познания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос? [12] Но когда вы грешите так против братьев и раните их немощную совесть, вы грешите против Христа. (13) А потому, если пища соблазняет брата моего, то я не буду есть мяса, пока стоит мир, чтобы не соблазнить брата моего.

Тот факт, что мы свободны есть пищу (поскольку принесение жертвы идолам, которые являются творениями Бога, не повлияет на внутреннюю нравственность употребления пищи, которую дал Бог), не означает, что мы должны идти вперед и есть ее: другие могут предположим, что мы одобряем утверждение о существовании этих так называемых «богов». Отправим ли мы кого-нибудь в ад из-за того, что мы едим, перевариваем для получения питательных веществ? Очевидно, это смешно. Я ничего не буду есть, пока я жив, потому что я не хотел бы скандализировать брата до проклятия — чего определенно можно избежать.

(18) Вот Израиль по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? [19] Что я скажу тогда? что идол есть что-нибудь, или то, что приносится в жертву идолам, есть что-нибудь? (20) А Я говорю, что язычники приносят жертвы бесам, а не Богу; и не хочу, чтобы вы имели общение с бесами. (21) Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть причастниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. [22] Возбуждаем ли мы Господа к ревности? мы сильнее его?

Хотя у нас есть свобода есть пищу, принесенную в жертву идолам (потому что слова язычников о них не имеют никакого отношения к ним самим), должны ли мы есть то, что было посвящено бесам? Мы христиане, очевидно, это ужас. Под «причастием» мы подразумеваем больше, чем вкушение, но отождествление с жертвой — с жертвенником и Богом, которому он посвящен. Мы должны соблюдать отождествление со Христом в Евхаристии и никогда не причащаться (читай: отождествляться с) жертвами демонам вместо этого, или, как и это, будучи двоемыслящими.

Как видите, в этих отрывках рассматриваются два разных аспекта законности употребления пищи в жертву идолам.

Итак, вы говорите, что эти два отрывка представляют противоречивые идеи?
Я такого никогда не говорил.
Что же тогда вы имеете в виду, когда говорите, что два отрывка представляют разные точки зрения, как подробно описано в предыдущем абзаце? Возможно, противоречие было слишком сильным словом.
Св. Павел ясно дает понять в последней части, что идолы и пища — это «вообще ничто», но когда вы едите их, вы соблазняете других, потому что вы делаете больше, чем просто едите пищу. Таким образом, это незаконно по другой причине, чем внутренняя безнравственность (эта пища на самом деле заражена «контактом» с чем-то). Для вас аморально принимать пищу, посвященную демонам. Но также и потому, что это возмутит других. Нет ничего плохого в том, чтобы есть, потому что это превратилось из «хорошей» еды в другую еду.
Значит, это и ничего, и больше, чем просто еда? Это аморально, но в то же время и правильно, потому что вместо хорошей еды она превратилась в другую еду?
Это не то, что я сказал. Я сказал, что это неправильно по другой причине, чем «бесы сделали это аморальным». Это неправильно, потому что мы не должны делать ничего видимого или известного, или, очевидно, участвовать в вещах зла — и точка. Неважно, еда это, поклонение, что угодно. «Совсем ничего» относится к существованию других божеств, и, таким образом, реальность влияния, которое указанные божества могут оказывать на физическую материю (здесь пища) - несуществующие боги не могут изменить материю, сделав ее «злой». Не то, чтобы употребление пищи, посвященной сатане, не было аморальным — это так, но не потому, что материя пищи изменилась. Материя не может быть злом.
Хорошо, это имеет смысл. Извините, что я неправильно понял. Спасибо за Ваш ответ.

Я полагаю, что Чарльз Элликотт дает хороший ответ на этот вопрос, определяя различие между употреблением в пищу продуктов, принесенных в жертву идолам в рамках религиозного ритуала, и употреблением в пищу продуктов, принесенных в жертву идолам в нерелигиозном контексте.

Стих 25 (25). Все, что продается на торгах. — Вот практическое применение изложенного принципа. Когда христианин увидит мясо, выставленное на продажу на публичном рынке, пусть купит его и съест; ему не нужно задавать никаких вопросов, чтобы удовлетворить свою совесть по этому поводу. Часть мяса, использовавшегося для жертвоприношений, впоследствии продавалась на рынках. Более слабые христиане опасались, что если они неосознанно купят и съедят немного этого мяса, то осквернятся. Апостол считает, что, будучи однажды отправленным на публичный рынок, он становится просто мясом, и его предыдущее употребление не придает ему значения. Вы покупаете его как мясо, а не как часть жертвоприношения. Таким образом, совет здесь не противоречит предыдущему аргументу в 1 Коринфянам 10:20-21. Действие, осуждаемое там как «участие в трапезе дьяволов», есть поедание жертвенного мяса на одном из пиров, устраиваемых во дворе языческого храма, когда мясо открыто и значимо составляло часть жертвоприношения. Слова «ради совести» по-разному истолковывались как означающие: (1) не вникай в расспросы, чтобы твоя совесть не была смущена, как если бы ты узнал, что мясо было использовано для жертвоприношения; или (2) Не задавай вопросов, чтобы не осквернить совесть какого-нибудь слабого человека, если он услышит, что это жертвенное мясо, и все же увидит, что ты ешь его. Это последнее толкование должно быть отвергнуто, так как Апостол ясно указывает в 1 Коринфянам 10:28, что здесь он говорил о собственной совести человека, и только здесь переходит к братской совести.

Я нашел это после того, как задал вопрос.