Путаница в отношении формы Вселенной

Насколько я понял, Вселенная с положительной кривизной должна вести себя как сфера, и свет в конечном итоге достигнет точки, где он начался. Как и в случае с мячом, когда муравей начинает ходить по мячу по прямой линии, он оказывается там же, где и начал.

Однако, если Вселенная — это сфера, то мы находимся в сфере, а не на сфере, верно? И если я представлю себя в центре сферы и начну идти, то не вижу причин возвращаться в центр.

Если вы не можете себе этого представить, я имею в виду именно это. Я в центре, начинаю идти по красной линии, и что будет, если я дойду до конца?

Введите описание изображения здесь

Под «сферой» мы подразумеваем «3-сферу».
"Однако, если Вселенная - это сфера, мы находимся в сфере, а не на сфере, верно?" - Нет! Мы находимся на поверхности «шара». Часть ВНУТРИ шара в математической терминологии называется ШАРОМ. Когда мы говорим «сфера», мы имеем в виду «границу/поверхность шара».
Вот кое-что , где вы можете летать по трем сферам, используя WASD для перемещения и кликая/перетаскивая для поворота. Не обращайте внимания на зеленые падающие звезды (они иллюстрируют расслоение Хопфа). Чтобы дать представление о положении, он показывает 24 октаэдра, собранных в 24-ячейку . Там, где фермы светло-голубого цвета, они находятся в «вашем» полушарии (тройка), а там, где они становятся темнее, они находятся в противоположном полушарии (еще одна тройка). Далекие темные фермы кажутся большими из-за линзирования кривизны пространства.
Технически мы находимся на 4-мерной границе 5-мерного шара на картине де-Ситтера. А вообще, конца нет, ты бы появился с другой стороны. Вы обсуждаете «встроенный шар», но наша вселенная не обязательно встроена. 4-й шар или 4-й шар в 5-м пространстве, огромная разница!
См. этот ответ astronomy.stackexchange.com/questions/10344/… но также, как показано ниже, эти изображения являются 2D-аналогами - в 3D можно изобразить только плоскую геометрию, и это никоим образом не выглядит «плоским»; это просто ваше старое доброе трехмерное («евклидово») пространство, которое вы знаете из своих повседневных чувств.

Ответы (4)

Дело в том, что мы не внутри сферы. Двумерная поверхность сферы — это просто аналогия того, как работает положительно искривленное пространство . Это также всего лишь частный случай положительно искривленного пространства; он имеет кривизну, которая является одновременно однородной и изотропной.

К сожалению, наш мозг не приспособлен думать о трех измерениях как об искривленных, как в положительную, так и в отрицательную сторону. Вместо того, чтобы пытаться нарисовать картинку, лучшее, что мы можем сделать, — это описать такую ​​вселенную:

  1. Вселенная с положительной кривизной замкнута, то есть она имеет конечную протяженность, но не имеет края.
  2. Если вы идете по прямой линии, вы в конечном итоге окажетесь там, откуда начали.
  3. Сумма углов треугольника больше 180 градусов.
Я должен не согласиться с утверждением, что «наш мозг не приспособлен думать о трех измерениях как об искривленных, ни положительно, ни отрицательно»: он обусловлен такой возможностью с момента зачатия и далее, поскольку ни матка, ни ее содержимое не имеют углов.
@ Эдуард - я думаю, они могли иметь в виду, что они обусловлены эволюцией / генетикой, а не окружающей средой / и т. Д. Если вы охотник-собиратель, пытающийся подкрасться к добыче, вы будете вознаграждены успешным моделированием ситуации в трехмерной перспективе.
@ Эдуард: стены, которые не являются плоскими или прямоугольными, не имеют ничего общего с искривлением трехмерного пространства. Нашему разуму действительно трудно представить искривленное трехмерное пространство. Один из способов сделать 2-сферу — взять диск, поднять его круговую границу и сжать его в точку, получив воздушный шар. Аналогично, вы можете сделать 3-сферу, взяв шар, подняв его сферическую границу из плоского 3-мерного пространства и сжав его в точку, заключающую в себе 4-мерную внутреннюю часть. Вытянутые внутренности шара — это 3-сфера, и это то, о чем наш мозг не приспособлен думать.
@ Эдуард Может быть, мне следовало сформулировать это по-другому, поменять «думать» на «визуализировать».
@NickMatteo Вы уверены, что использование математической параллели с искривлением 2-сферы, когда речь идет об искривлении 3-сферы, является правильным шагом? То есть, почему я должен полагать, что трудности с визуализацией искривления 3-сферы именно таким образом свидетельствуют о том, что наш мозг не приспособлен думать об искривлении 3-сферы? Может быть, то, что вы предлагаете визуализировать, просто плохой инструмент?
Трехмерная сфера искривляется в четырехмерном пространстве, аналогично тому, как двумерная сфера искривляется в трехмерном пространстве. Мы не можем визуализировать именно часть четырехмерного пространства, а не три измерения поверхности трехмерной сферы. Мы можем думать о четырех пространственных измерениях с помощью аналогий и формальной математики, но мы не можем думать о четырех пространственных измерениях «интуитивно».

Когда физики и математики называют что-то «сферой», они имеют в виду математическую сферу . Это может быть 3-х, 4-х, 5-ти мерная сфера или другая. Таким образом, вы должны спросить, «что такое сфера», за пределами обычного языка.

Сфера определяется как все точки пространства, находящиеся на одинаковом расстоянии от некоторой фиксированной точки . Так что в 3D это похоже на поверхность мяча. В 2D мы называем это кругом («поверхность» или точки, находящиеся на одинаковом расстоянии от центра диска). В 4D и более высоких измерениях мы обычно называем это поверхностью гиперсферы или N-сферы.

Поэтому, когда космолог говорит, что Вселенная имеет положительную кривизну и «должна вести себя как сфера», они не обязательно имеют в виду «как трехмерная сфера».

  • Вселенная, имеющая форму огромной четырехмерной сферы, для нашего трехмерного восприятия выглядела бы «плоской», как любая огромная сфера. Вы должны спросить, что означает «плоское» для 4D-пространства. Один из способов представить «плоское» пространство состоит в том, что если вы измерите углы треугольников, они в сумме составят 180 градусов, а не больше или меньше. Пространство, насколько мы можем судить, кажется почти идеально плоским. Это говорит нам кое-что о его структуре.

  • Вселенная, имеющая форму огромной четырехмерной сферы, для нашего трехмерного восприятия казалась бы бесконечной, но на самом деле имела бы конечный размер (даже если бы мы сами этого не видели). Если бы вы путешествовали бесконечно, вы могли бы вернуться туда, откуда начали. Эта идея используется во многих произведениях научной фантастики. Проблема с этой идеей заключается в том, что мы, кажется, находимся во Вселенной, где пространство расширяется, поэтому может оказаться невозможным путешествовать по Вселенной, даже если бы у вас было бесконечное время, потому что «расстояние», которое вам нужно пройти, будет расти быстрее. чем вы могли бы путешествовать по нему. Это возможно, потому что расширение самого пространства не ограничивается скоростью света. Объекты в космосе (включая свет и объекты) не могут двигаться быстрее света. Но когда пространство расширяется, никакие объекты не перемещаются в пространстве. Меняется само пространство, а сами объекты не движутся в пространстве. Это расширение не ограничено скоростью света. Таким образом, Вселенная может стать больше, быстрее, чем вы могли бы путешествовать по ней. Мы считаем, что это действительно произошло. Вот почему мы говорим об «наблюдаемой Вселенной» — потому что мы ожидаем, что остальную часть Вселенной мы просто не можем и никогда не сможем увидеть. Он слишком далеко, движется слишком быстро, свет от него никогда не достигнет нас.

Если я думаю о поверхности картофеля, то мне кажется возможным, что световой луч в каком-то направлении на этой поверхности не вернулся бы к моему положению, а мог бы путешествовать всегда, не возвращаясь точно к своему началу. Это всего лишь предположение, но чтобы сделать эту идею более разумной: может ли быть какой-то объект типа «шара», где кривизна имеет какую-то иррациональную меру, которая допускает такие невозвратные световые лучи? (мм, возможно, это должен быть отдельный вопрос - но, возможно, на него легко ответить прямо здесь...)
Все возможное; мы не знаем достаточно, чтобы знать, какие возможные вещи верны. Природа удивляла нас не раз.
Упс, последнее похоже на недоразумение, извините: здесь я имел в виду математическую / геометрическую задачу возможного 3-х мерного тела с вышенаписанным свойством...
«В 2D мы называем это диском или кругом». - нет. Диск – это 2 мяч Д 2 "=" Б 2 в то время как круг 1 -сфера С 1 . Окружность — это (одномерная) граница диска.
@jacob1729 - исправлено

Вы столкнулись с путаницей или двусмысленностью, которую английский разделяет с некоторыми (но, вероятно, не со всеми) другими языками. Как этот термин используется в физике, «сфера» на самом деле не имеет центра, поскольку это поверхность «шара»: на диаграмме, которую вы любезно предоставили, изображен шар, объем которого имеет центр. Сфера имеет площадь поверхности, но не объем, и даже описание площади ее поверхности является неточным, потому что оно должно учитывать то отношение (длины окружности шара к его диаметру), которое равно пи и продолжается в кажущееся бесконечным. ряд вариаций.

Однако даже мяч обеспечивает только мгновенное описание интересующей вас фигуры (возможная форма Вселенной), что не является описанием, достаточно полным, чтобы зафиксировать фигуру в том виде, в каком она используется в космологии (ваша первая метка). потому что объем шара может быть (и есть, по крайней мере, в той части космоса, которую мы наблюдаем) расширяющимся в целом: Следовательно, время должно быть принято во внимание.

В теории относительности Эйнштейна время «визуализируется» как ортогональное (другими словами, «под прямым углом к») пространству: его можно точно учесть только с помощью использования по крайней мере двух систем координат, что значительно усложняет представление о времени. получившаяся фигура, известная как «три сферы» или «шар». Однако ничего физического, подобного этому, нельзя увидеть ни с одной известной точки зрения, потому что мы на самом деле не видим время: мы видим свидетельство нашего прохождения через него только в объектах, таких как стрелки часов, которые имеют по крайней мере некоторую массу.

«Сферический» может относиться либо к одной сфере, либо к нету. из них, возможно, вложенные друг в друга: например, каждая из «локальных вселенных» в инфляционной мультивселенной Никодема Поплавски является результатом процессов, происходящих в двух разных пространственных масштабах, и описывается им как имеющая форму, «подобную коже». баскетбольного мяча».

Это как в хорошем видео парня из НАСА, сделанного несколько лет назад. Если бы были 2D улитки, двигающиеся по платформе, то радиус их обзора несколько ограничен. Затем трехмерное существо может размещать бесконечные части одного и того же квадрата во всех направлениях. Когда улитки летят, они не могут видеть достаточно далеко и назад (представьте себе это как горизонт). Так что они просто двигаются, и настолько большим был сделан холст, насколько большим его считает улитка. Даже если 4 штуки сделают ту же иллюзию. О трехмерных существах, таких как мы, нужно думать, как будто мы были на воздушном шаре, воздушный шар можно надуть больше, и объекты полетят дальше. И по кругу идем. В четвертом измерении это похоже на гиперкуб, ребра которого связаны с другими ребрами куба. Как и в случае с улитками, теперь куб заполнен 3d блоками, и мы идем дальше и дальше с нашими ракетами, но края не будет. Кажется бесконечным, но именно так трехмерное существо видит четырехмерное пространство. Дальнейшее объяснение потребует размышлений, так что это должно быть хорошо :)