Пьяные монахи и пятая заповедь

Я слышал, что 5-я заповедь не была ядром буддизма, она была создана позже Буддой после того, как некоторые монахи вернулись пьяными с милостыни, потому что у них было что-то с алкоголем (случайно я думаю)

Мой первый вопрос: правда ли эта история?

Многие буддийские школы утверждают, что проблема с алкоголем заключается в том, что он может затуманить разум и облегчить нарушение других (более важных) заповедей. Исходя из этого, в некоторых школах миряне согласны пить в умеренных количествах, с обязательством не доходить до того, чтобы потерять контроль над своими действиями или сделать что-то, о чем они будут сожалеть.

Итак, умеренное (социальное) употребление алкоголя нарушает пятую заповедь?

Я думаю, что вторая часть вашего вопроса является точной копией вопроса « Приемлемо ли умеренное употребление алкоголя в буддизме?» поэтому только первый вопрос (о монахах) по теме.
Кроме того, если речь идет о монахах, то не больше ли дело в винае, чем в «пяти заповедях»?
Да ChrisW, 2-й вопрос как бы дублирует. Я предлагаю оставить его открытым, чтобы увидеть ответы о том, как было создано это наставление! :)
Как насчет того, чтобы удалить последние три абзаца вопроса и заменить их словами: «Правда ли в этой истории? И/или есть ли каноническое/библейское описание того, когда и почему это наставление было дано мирянам?» и добавление тега справочного запроса (и, возможно, тега тхеравады )?

Ответы (3)

Я считаю, что это история, которую вы имеете в виду. Это отличная история, объясняющая происхождение правила монахов избегать алкоголя. Это также показывает немного чувства юмора Будды.

Это из «Правил бхикшу: Руководство для мирян» http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/ariyesako/layguide.html

«Употребление алкоголя или ферментированных напитков является [преступлением на исповеди]» (Paac. 51; BMC p.402).

История происхождения касается дост. Саагата, победивший свирепого наага — тип змеи с магическими способностями — своими экстрасенсорными способностями, развитыми в медитации. Горожане услышали об этом подвиге и хотели сделать ему какое-то подношение, на что бхикшу «группы из шести» нахально предложили всем дать ему алкоголь. Когда он прибыл с обходом подаяния, все домочадцы предлагали спиртное, и в конце концов он, пьяный, рухнул у городских ворот, и его пришлось отнести обратно в монастырь. Он лежал в оцепенении головой к Будде, но в опьянении повернулся так, что его ноги указывали на Будду.[97] Будда обратил внимание на его изменившееся поведение, отметив, что он, конечно, не может противостоять «даже саламандре» в таком состоянии.

Будда также сказал:

Монахи... есть эти четыре пятна, из-за которых саманы и брахманы не светятся, не сияют, не пылают. Что это за четыре? Употребление алкогольных напитков... предательство половым сношениям... принятие золота и денег... ... получение реквизитов неправильным образом жизни». (А.II,53) (АВ)

Опять же, это объясняет правило монахов в отношении алкоголя. Что касается мирян и 5-й заповеди, я не уверен, что понимаю ваше значение значения чего-то, созданного «позже Буддой». Возможно, буддийский ученый мог бы определить временную шкалу пяти заповедей; но мой простой способ думать об этом состоит в том, что они были созданы Буддой при его жизни и были ли это в первые годы его учения или в последние; это было ценное учение, помогавшее мирянам сделать свою жизнь проще (меньше страданий), избегая плохих поступков. И отказ от алкоголя помогает многим людям оставаться достаточно внимательными, чтобы соблюдать остальные 4 заповеди.

Означает ли соблюдение 5-й заповеди отказ даже от капли алкоголя или просто отказ от пьянства или «небрежности» мирян, зависит от традиции.

У нас есть пара связанных вопросов относительно употребления алкоголя буддистами. buddhism.stackexchange.com/questions/2512/… и buddhism.stackexchange.com/questions/1344/… и buddhism.stackexchange.com/questions/3573/…
Хороший комментарий, и ссылку действительно стоит прочитать. Я возьму это в закладки. Спасибо за урок. Намо Буддхая.

Обеты создавались не все сразу, а каждый раз, когда возникала проблема, например, «пьющие монахи». Наставления не являются заповедями, а представляют собой просто утверждения, говорящие: «Если кто-то ведет себя как X, тогда произойдет Y». Другими словами, употребление алкоголя приведет к страданию. Если человек не хочет страдать, он может следовать 5-й заповеди. Мирянин или монашествующий, если человек пьет алкоголь в меру, то будет страдать в меру, а если пьет в обществе, то будет страдать в обществе.

Наставления не являются заповедями, но они представляют собой нечто большее, чем простое изложение причин и следствий. Это правила. Я рекомендую домохозяевам-буддистам прочитать Винаю, чтобы развеять ошибочное представление о том, что Будда не хотел устанавливать правила.
Говорить, что это абсолютные правила, которые никогда не могут быть неуместными в определенных ситуациях, излишне поверхностно. Не нужно больше разбираться в ситуации, просто позвольте правилу думать за вас.
Конечно, Будда установил правила, кто сказал, что это не так?
«Наставления — это не заповеди, а просто утверждения, в которых говорится: «Если кто-то ведет себя как X, то произойдет Y», что логически подразумевает, что он этого не делал. Говорить правду не «излишне поверхностно», это просто точно.
Если бы вы когда-либо действительно практиковали его учение каким-либо способом, не являющимся поверхностным, тогда, возможно, вы бы знали, что я говорил, и я никогда не говорил, что то, что я сказал, это то, что сказал Будда, серьезно? Мы просто пересказываем написанное или интерпретируем написанное? Мы интерпретируем написанное, а не просто повторяем слова без интереса к смыслу! Мы находим смысл, когда практикуем Восьмеричную Практику, и я не понимаю, как вы можете делать это правильно. Может быть, вам следует подумать об этом.
Истина только слов точна только в мирских терминах. Логика не может коснуться этого. Учил ли когда-нибудь Будда логике?
Трудно разобрать первые два предложения. Будда формально не обсуждал логику, он просто проявлял ее. Он никогда не был нелогичен. Нелогичность, которую некоторые люди связывают с буддизмом, возникла намного позже.

Интоксикация запрещена, но иногда мы не пьем лекарства и, таким образом, ДОЛЖНЫ опьянеть?

Я помню, как читал где-то в буддийских сутрах, что быть пьяным для медицины — это нормально. Здравый смысл согласился. Если кто-то болен, забота о теле — его средстве пробуждения — является наивысшим приоритетом.

Например, я помню, как мой учитель Мастер Нэн говорил, что когда у прошлых мастеров была «болезнь дзен» (лихорадочное состояние интенсивного, подавляющего, неудержимого творчества), их учителя часто напоили их, чтобы помочь им заснуть и выйти из него. Когда они проснулись, они благополучно прошли сцену.

Таким образом, следующий вопрос: насколько это нормально, если не быть больным и пытаться пройти тонкую грань опьянения и при этом оставаться «буддистом»?

С научной точки зрения, реверсатрол наиболее эффективен в красном вине. Есть исследования, которые говорят, что он обращает вспять старение и является неокардиальным по своей природе (строит и восстанавливает клетки сердца!)!! Об этом есть множество научно подтвержденных данных, поищите.

Я считаю, что прием его с такой целью является лечебным , потому что цель состоит в том, чтобы исцелить тело, а не опьянеть.

Итак, к чему это приводит? 2-я часть Восьмеричного пути: Правильное намерение. Помните, что Будда запрещает интоксикацию, а НЕ лекарства.

Но если вы обнаружите, что употребляете алкоголь «в медицинских целях» или «социально» и стали полагаться на него для сна и т. д. ... тогда признайте это формой хронического опьянения ! Для этого нет независимой веской причины. Вы должны подумать об этом и решить, что происходит... делаете ли вы это просто для удовольствия или есть какая-то польза.

Несмотря на все это, сам я не употребляю НИКАКИХ интоксикаций, не пью и не курю и стараюсь есть только то, что необходимо и конкретно питательно (пища тоже может считаться опьяняющим веществом!), остро осознавая то, что я кладу в себя и почему.

В худшем случае я пью травяной чай, чтобы освежиться и согреть руки. Надлежащая медитация и йога также являются мощными техниками, которые устраняют необходимость в большинстве мирских пристрастий, включая телевидение, травку, алкоголь, сигареты и т. д. Я говорю это по опыту, потому что год назад я был сильно вовлечен в это, когда у меня не было стабильные практики.

Резюме: Так что используйте свои мыслительные мускулы и помните, что Будда запрещал опьянение, но также запрещал причинять себе вред и поддерживал заботу о своем теле и уме (но не нянчиться с ним или вызывать у него зависимость, что является опьянением).

«И откуда монаху знать умеренность в еде? Бывает случай, когда монах, считая это подобающим образом, принимает пищу не в шутку, не для опьянения, не для прибавления в весе, не для украшения, а просто для выживания и продолжения этого тела, для прекращения его страданий, для поддержки святой жизни, думая: "Я уничтожу старые чувства (от голода) и не создам новых чувств (от переедания). Так я буду поддерживать себя, быть безупречным и жить в комфорте. Вот откуда монах знает умеренность в еде». -- АН 3.16

Если употребление алкоголя необходимо для выживания/продолжения жизни вашего тела (например, красное вино), то это нормально. Если для опьянения, то нет.

Извините, но мы говорим об учениях Будды, а в этих учениях выпивка уж точно не лечит ум. Использование алкоголя для притупления творческого дисбаланса или любой проблемы в уме или теле — это то, что называется бегством от проблемы, а не лицом к лицу с ней. Обращение к алкоголю является серьезно неправильной практикой в ​​любой медитативной традиции или религии. Известно, что монахи и серьезные посредники умирают, прежде чем убежать от своих проблем или нарушить заповеди.
Я предлагаю вам прочитать мой ответ еще раз. Конечно, общее правило верно почти для всех исключений. Алкоголь как лекарство от дзенской болезни (тогда не было снотворного) был обычным явлением. В любом случае, это исключение не столкнется с большинством практиков. Бегство от определенных проблем, в данном случае дзен-болезни, может быть решением — другим решением является решение Хакуина — вместо того, чтобы настраиваться на проблему и делать гиперактивность еще хуже, чем она уже есть.
«И откуда монаху знать умеренность в еде? Бывает и так, что монах, считая это подобающим образом, принимает пищу не в шутку, не для опьянения , не для прибавления в весе, не для украшения, а просто для выживания и продолжения жизни. этого тела , для прекращения его страданий, для поддержки святой жизни, думая: "Я уничтожу старые чувства (от голода) и не создам новых чувств (от переедания). Таким образом я буду поддерживать себя, быть безупречным и жить в комфорте. Вот откуда монах знает умеренность в еде». -- АН 3.16
Если употребление алкоголя необходимо для выживания/продолжения жизни вашего тела (например, красное вино), то это нормально. Если для опьянения, то нет.
Правильные намерения. +1
«Изучение кардиозащитных эффектов ресвератрола основано на исследованиях Дипака К. Даса. Однако он был признан виновным в научном мошенничестве, и многие из его публикаций, связанных с ресвератролом, были отозваны». - en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol#Cardioprotective_effects . Алкоголь — это сильный наркотик, который ежегодно убивает 60 тысяч человек в США (CDC). Когда вы покупаете алкоголь, вы поддерживаете индустрию, построенную на страдании. ИМО алкоголь лишает человека сострадания. Если ваш PCP (основной лечащий врач) говорит, что вам нужно выпивать в день, это между вами и ею, но мало кто из врачей порекомендует это.
Ахмед, вы имеете право на свое мнение относительно допустимости употребления красного вина, но оно не имеет ничего общего с учением Будды. Будда был ясен: его ученик не пьет ферментированные или дистиллированные напитки (т.е. алкоголь).