Считается ли Мидраш Торой шебихтав (Письменная Тора)?

Шулхан Арух и Рама ( 47: 2 ) пишут: «[Вам] нужно благословлять [биркас хатора] то ли за микру (Танах), то ли за мишну, то ли за гемару. Примечание: (3) То ли за мидраш (Тур). "

Мишна Брура (сеиф катан 3) объясняет (со ссылкой на При Хадаш): «Мехабер также согласен [с тем, что вы должны сказать биркас хатора для мидраша], но он считает, что [мидраш] включен в микру».

Мехабер считает, что мидраш — это микра? Означает ли это, что это считается Торой шебихтав?

Некоторые нафкеи минайху :

  • По идее каббалы не учить Тору шебихтав на ночь

  • Согласно правилу , вы должны тратить треть своего времени на изучение Торы шебихтав

ба, мехабер счел излишним произносить мидраш, поскольку, когда вы изучаете мидраш, вы изучаете песуким, которые получают даршан. Мишна не включает песуким, поэтому мехабер должен упомянуть об этом отдельно. Хотя ваши последние вопросы все еще могут быть заданы, но я бы перефразировал вопрос.
@YDK По этой причине он разрешил читать мидраш, но пропустил песуким? Мишна и гемара также цитируют песуким (хотя и реже).
Нет, потому что это называется мишна.
Значит, вы говорите, что мидраш без песуким — это мишна?
@YDK, звучит как ответ.
@ba, до того, как мишна была сжата и написана, она существовала в более длинной форме мидраша галахи. Вместо того, чтобы в мишне излагалась галаха как можно более кратко, в мидраше подробно описывалось, как галаха была экстраполирована из пасук. Знакомый нам мидраш представляет собой ту же идею, но по своей природе агадическую, а не галахическую. Итак, фактически, это то, что я говорю.
@ msh210, я не предлагаю хорошо обоснованный ответ на обоснованный вопрос. ответ Менахема подходит лучше.
@YDK Понятно. Это напоминает мне Тору Темима в начале этой главы (Деварим), которая объясняет Иерушалми как означающее, что любая Тора, не основанная на пасуке, не будет помниться.
@ba, re: "nafkei minayhu", см.: judaism.stackexchange.com/a/18483/5
Кстати, на все это можно привести интересный контраргумент из Мишны, Недарим 4:3. Там четко различаются מקרא и מדרש.

Ответы (2)

Источником этого утверждения является Berachot 11b :

Р. Хуна сказал: Для чтения Писания необходимо произносить благословение, но для изучения Мидраша благословение не требуется. Р. Элеазар, однако, говорит, что и для Писания, и для Мидраша требуется благословение, но не для Мишны. Р. Йоханан говорит, что для Мишны также требуется благословение [но не для Талмуда]. Раба сказал: Для Талмуда также необходимо произнести благословение. Р. Хийя б. Аши сказал: Много раз я стоял перед Рабом, чтобы повторить наш раздел в Сифре Школы Раба, и он обычно сначала мыл руки и произносил благословение, а затем проходил с нами наш раздел.

Меня поражает, что даже если рав Йосеф Каро действительно включил мидраш в микру для этой галахи, это не обязательно означает, что он согласен с тем, что каждое место, где хазали ссылаются на микру, включено в мидраш. В конце концов, Шазаль постарался их различить. ИМХО, надо читать первоисточники и определять, убедительна ли такая языковая идентификация.

Когда Риф свел эту гемара лехалаха, я подумал, что у него другая гирса, так как он до самого конца не упомянул мидраш. Чтобы процитировать мой перевод в моем блоге Rif:

{у нас в гемаре другая гирса следующего мачлокета}

Рав Хуна сказал: Для Писания нужно сделать благословение. Для Мишны и Талмуда не нужно благословлять.

Рабби Йоханан сказал: Для Мишны нужно сделать благословение; Для Талмуда не нужно благословлять.

Р Елеазер сказал: Даже для Талмуда нужно сделать благословение.

Рав сказал: «Даже для Мидраша нужно сделать благословение».

Ибо рав Хийя бар Аши сказал: много раз я стоял перед Равом, чтобы выучить перек в Сифре школы Рава, и он сначала умыл руки, и благословил, и научил нас переку.

А рав Хай Гаон з'л писал, что галаха соответствует Раву, а практика подобна ему.

Рош , который является отцом Тура, отличается от Рифа и имеет гирсу, как у нас, но здесь я подчеркну, что у него, как и у нас, есть последнее утверждение о Сифре как доказательство того, что благословляют за Гемару . То есть он пишет это так же, как и наша гемара, но с моим добавленным словом, выделенным жирным шрифтом, чтобы соответствовать ד в слове דאמר, в нашей гемаре и рош:

Раба сказал: Для Талмуда также необходимо произнести благословение. для Р. Хийя б. Аши сказал: Много раз я стоял перед Рабом, чтобы повторить наш раздел в Сифре Школы Раба, и он обычно сначала мыл руки и произносил благословение, а затем проходил с нами наш раздел.

и тогда рош заканчивается как риф:

А рав Хай Гаон з'л писал, что галаха соответствует Раву, а практика подобна ему.

Таким образом, разница между этими двумя гирсаотами заключается в том, как относиться к Сифре школы Рава. Это мидраш или это Гемара? И если это так, заявление рава Хай Гаона (которое следует увидеть внутри; это могло бы решить эту проблему) могло бы поддержать одну позицию другой.

Вы можете прочитать Тур, сын Роша, внутри здесь , девять строк на мем-заин. Он говорит וצריך לברך למקרא למדרש ולמשנה ולתלמוד. (Тем не менее, немного неправильный шаблон vav, что может указывать на некоторую нерешительность или вмешательство...)

В комментарии Бейс Йосефа к Туру (см. ссылку выше) к Туру он просто заявляет, что это вывод, основанный на гемаре в Берахос. Поэтому, когда он опускает его в Шулхан Арух, само собой разумеется, что он имел в виду включить его, как и в Бейт Йосеф. Но, возможно, нет. Это означает либо (а) типографскую ошибку, либо (б) он думает, что она каким-то образом подразумевается в Микре, сгруппированном рабби Элеазаром, как говорит При Хадаш, или (в) он на самом деле рассуждает и придерживается мнения, как в Рош, где Мидраш является махлоком, а не предметом песака рава Хай Гаона.

(У меня возникают трудности с (b), поскольку рав Йосеф Каро наверняка предположил бы, что люди будут ссылаться на гемару и знать, что Мидраш был указан отдельно и, следовательно, заслуживает внимания.)

Рамбам здесь читается. Он просто говорит Ки -язание לִקְרוֹת בַּתּוֹרָה קֹדֶם שֶׁיִּקְרָא קִרְיַת שְׁמַע, בֵּין קָרָא בְּתוֹרָה שֶׁבִּכְתָב בֵּין בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה.

Тем не менее, нет, я не думаю, что можно экстраполировать, как обсуждалось выше. Это не означает, что во всех галахотах Микра == Мидраш. Хотя для некоторых из них, например, для людей, достигших уровня владения Торой, наверное, да.

Учитывали ли вы, что Бейс Йосеф мог изменить свою позицию между написанием BY и написанием SA?
да, и думал, что я упомянул об этом как о возможности. ой! в целом, тем не менее, «Бейс Йосеф» ожидает, что читатель прочитает «Бейс Йосеф», чтобы понять, что он написал в «Шулхан Арух». (думаю, он написал об этом в одном из своих предисловий).

В Шулхан Арух а-Рав, в Хилхот Талмуд Тора, глава 2, Галаха 1 , говорится:

אך פירוש מקראtמקרא ודרשות הגדות יחשבו של שליש במשנה לפי שהמשנה ג"כ פירוש התרי"ג מצות שבתורה

Но объяснения стихов, а также толкования и высказывания считаются «третьей Мишны», поскольку Мишна также объясняет 613 заповедей Торы.

Сноска 33 (почти вся сноска добавлена ​​редактором нового перепечатанного издания Кехот) указывает на утверждение Баал а-Танья и Шулхан Арух, сделанное в Ликутей Торе:

לקו"ת ויקרא ה, ד. שה"ש ג, סע"ג (דσינו דוקא ספר וספרי שיש בהם הלכות וגי תורה, אבל רב רב всем וכי"to -שtן מקרא מקרא ש ש ש ש ש מקרא ש ש מקרא ש ש מקרא ש מקרא ש מקרא ש ש ש ש ש ש ש ש ש ש שישthtן ש שיש שיש שיש.

См. Ликутей Тора Ваикра 5, столбец 4 и Шир ха-Ширим 3, конец столбца 3 ([Где говорится] это относится конкретно к галахическому мидрашу, такому как Сифра или Сифрей, но Мидраш Рабба и тому подобное, которые являются Агадот в стихе, это возможно, что они включены в «третий стих», источники см. там).

Одним из источников в Ликутей Тора Ваикра является объяснение Раши Брахот 11B : Согласно рабби Элазару, почему нужно благословлять перед изучением Мидраша, потому что они «близки к Микре ... поскольку они толкуют стихи». [Хотя рабби Элазар сказал бы, что нужно только благословить, прежде чем изучать Микру]

[Обратите внимание, что обсуждение в Шулхан Арух ха-Рав касается того, к какой ветви обучения подпадает Мидраш, а обсуждение в Талмуде — о том, требует ли это обучение благословения]

Я действительно не проверял другие источники, приведенные в Ликутей Торе.