Сено изобрели только в средние века в Европе?

Я наткнулся на следующее замечание Фримана Дайсона :

Самым важным изобретением последних двух тысяч лет было сено. В классическом мире Греции и Рима и во все более ранние времена сена не было. Цивилизация могла существовать только в теплом климате, где лошади могли пережить зиму, пасясь. Зимой без травы не было бы лошадей, а без лошадей не было бы городской цивилизации. Когда-то в так называемые темные века какой-то неизвестный гений изобрел сено, леса превратили в луга, сено собирали и хранили, а цивилизация двинулась на север через Альпы. Так из сена родились Вена и Париж, Лондон и Берлин, а позже Москва и Нью-Йорк.

Правда ли, что сено изобрели только в средние века в Европе? Действительно ли сено такое важное изобретение? А как насчет других цивилизаций, таких как, например, монголы, которые использовали много лошадей. Разве у них тоже не было сена?

«без лошадей не было бы городской цивилизации». - видимо, аборигенам Америки об этом никто не говорил. Я был бы очень удивлен, если бы никто в древнем мире не придумал, как сушить траву на корм.
У туземцев @KillingTime в Америке никогда не было городской цивилизации. Это были немногочисленные городские районы или города, общие размеры оставались очень небольшими, и странным образом часто не было постоянного жилья. По сравнению с размерами классических городов Европы/Индии/Азии это действительно несопоставимо. Лучшие цифры, которые я видел, составляют 100 тысяч в некоторых из крупнейших городов для самого высокого диапазона оценок.
@StuartAllan: Я думал, что Мехико был довольно большим и многолюдным, прежде чем кто-либо там вступил в контакт с европейцами. (Может сто тысяч человек?) У меня сложилось впечатление, что Куско был намного меньше, но это была столица империи. Я "где-то читал", что у инков не было колес и они путешествовали по своей империи пешком.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Заготавливали ли когда-либо монголы и другие кочевники евразийских ступеней сено в больших масштабах? Я сомневаюсь. А зимой в Монголии более суровая погода, чем в большей части Европы.

Ответы (4)

Римский писатель по сельскому хозяйству Колумелла, умерший около 70 г. н.э., дает подробное описание производства сена (латинское: faenum ) в своем de re rustica 2.18, которое в переводе Леба звучит следующим образом:

«Кроме того, лучше всего срезать сено до того, как оно начнет увядать, так как его собирают в большем количестве и оно дает более приятную пищу для скота. ни в очень сухом состоянии, ни, с другой стороны, в еще зеленом - в одном случае потому, что она не лучше соломы, если потеряла весь свой сок, а в другом, потому что, если она сохранила ее слишком много, она гниет на чердаке и часто, когда нагреется, разводит огонь и начинает пламя, иногда, когда мы косим сено, дождь застигает нас врасплох, и если сено промокло, бесполезно двигать его, пока оно мокрое. , но лучше дать высохнуть верхней стороне на солнце.

2 Только тогда мы перевернем его и, когда он высохнет с обеих сторон, свяжем его рядами, а затем свяжем в связки. И самое главное, мы не будем терять времени и скроем его; или, если сено неудобно носить на ферме или связывать в снопы, то, во всяком случае, хорошо, чтобы из всего высушенного в должной степени были сделаны петухи, и чтобы они были увенчаны очень острыми пиками.

3 Таким способом сено очень удобно защищается от дождя; и даже если не будет дождя, все же не лишним соорудить означенные краны, чтобы вся влага, оставшаяся в сене, могла пропотеть и высохнуть в стогах. По этой причине мудрые земледельцы, даже в случае сена, принесенного под навес, не хранят его, пока не дадут ему нагреться и остыть в течение нескольких дней в рыхлой куче. Но теперь, после сенокоса, внимание уделяется жатве; и чтобы мы могли правильно собрать его, мы должны сначала подготовить орудия, с помощью которых собирают урожай».

Вот вам и заявление о том, что «в классическом мире Греции и Рима и во все более ранние времена не было сена».

Латинский оригинал можно найти в различных онлайн-коллекциях, например здесь : Foenum autem demetitur optime ante quam inarescat; [...]
Таким образом, Фримен Дайсон ошибался относительно временной шкалы, но, учитывая, что у римлян было сено, они действительно двинулись на север, в Альпы, а к тому времени уже существовали Вена, Париж и Лондон, остается вопрос: могли ли они сделать это, потому что у них было сено, другими словами, было ли сено релевантным?
@ Хольгер. Lutetia Parisiorum существовала задолго до прихода римлян, вероятно, уже в 3 веке до нашей эры. А у паризиев наверняка были лошади.
@fdb: и, возможно, у него было сено, наверное. Что возвращает нас к вопросу, было ли сено обязательным условием.
У греков тоже было сено, как, я думаю, и у всех, кто приручал травоядных. archimedes.fas.harvard.edu/cgi-bin/… archimedes.fas.harvard.edu/cgi-bin/… Между прочим, мне интересно, почему люди серьезно относятся к замечаниям физика ОП об истории .

Я думаю, что Фриман Дайсон может быть прав, но его факты, похоже, лишены оснований. Сено нужно только лошадям, которым не хватает фуражных зимних пастбищ.

Крупный рогатый скот был приручен к 6000 г. до н.э., а лошади - к 4000 г. до н.э. Лошади могут добывать корм зимой, копая копытами лед и снег и разбивая лед, чтобы получить воду. Если погода не очень суровая, лошадям не требуется зимний корм, если они могут добывать корм. Это обсуждается в книге «Лошадь, колесо и язык: как всадники бронзового века из евразийских степей сформировали современный мир» .

Большинству крупного рогатого скота не так хорошо, так как они имеют тенденцию отталкивать снег носом; как только образуется лед, они часто не могут ни есть, ни пить. Таким образом, надо приводить скот и кормить его кормом. Сегодняшнее сено часто состоит из люцерны, клевера и тимофеевки; он также требует тщательной сушки, чтобы не заплесневеть. Другие виды корма включают репу - наши соседи кормили репой своих индеек - и другие растительные вещества. По словам Плиния , римляне использовали репу.

Когда фермеры начали «заготавливать сено» на зимние корма? Заготовка сена в колониальной Пенсильвании описывает недавние времена и то, почему это было необходимо. В истории сохранения фуража упоминаются свидетельства из Древнего Египта, Ближнего Востока, около 700 г. до н.э., и раннего Рима, где зафиксировано, что германские племена, «тевтоны», закапывали зеленый фураж в яму, засыпанную навозом. Обсуждаемые методы называются силосованием, методами создания силоса.

Сено отличается от силоса тем, что его сушат. В статье предполагается, что заготовка сена так же стара, как и заготовка силоса, потому что она проще. Все, что вам нужно сделать, это косить сено и дать ему высохнуть на солнце. Сенокос в Германии, где не хватает солнца, но не дождя! делает силос более важным. Возможно, стог для сена был изобретен в Германии в средние века.

введите описание изображения здесь

Рассыпчатое сено, уложенное вокруг центрального столба и поддерживаемое боковыми столбами в Румынии.

Я думаю, что то, что Колумелла называет «мета» (скирды, стога сена; см. цитату в моем ответе, конец предложения 2), вероятно, то же самое, что и у вас на картинке. В таком случае их изобрели не в Германии в средние века.
Ваш ответ наводит меня на мысль: силос — более простая пища для жвачных животных; коровы, овцы. Сено кажется более технической военной технологией с Ближнего Востока, потому что лошади должны иметь его в умеренном климате. Отсюда он постепенно распространялся вместе с цивилизацией.
@JohnDee: лошадям требуется много клетчатки в рационе (20%), но сено — не единственный источник: силос, свекольный жом и т. д. являются возможными заменителями, когда добыча пищи невозможна. См. thesprucepets.com/hay-substitutes-1886506
Общеизвестно, что силосом лошадей не кормят. Вы заставили меня посмотреть это, хотя; и, видимо, это можно сделать.

Согласно другому историческому сообщению, самые ранние остатки сена были найдены на археологических раскопках в Центральной Европе, относящихся к позднему каменному веку. Дайсон попал в нужное место, но не в то время. Римляне, греки и китайцы могли использовать сено, но это то, что предшествует их цивилизациям. Опять же, его самые ранние находки находятся в Европе к северу от Альп и к востоку от Рейна за столетия до средневековья.

Ваш ответ будет улучшен, если вы предоставите документацию, включая источники, подтверждающие ваши утверждения.

Я тоже считаю, что Дайсон прав. Использование сушеных кормовых трав могло быть известно еще до средневековья, но эта практика, вероятно, значительно расширилась и стала более изощренной во время растущего земледельческого заселения Северной Европы. Наличие источника корма для крупного рогатого скота также дало бы северным европейцам большую устойчивость перед лицом изменения климата, на что указывает Кайл Харпер в « Судьбе Рима».как серьезная проблема даже в древние времена. В Северной Европе также было значительно больше пригодной для использования земли и более влажный климат, более подходящий для производства кормов, а излишки могли поддерживать большую популяцию крупного рогатого скота и более богатую белком диету для людей в средневековые времена. Мне интересно, есть ли помимо использования стога сена какие-либо археологические свидетельства или исследования использования амбаров (для хранения и защиты животных). Определенно можно увидеть их использование в средневековом искусстве, а также широкое использование косы (и стога сена), как на иллюстрациях Très Riches Heures du Duc de Berry и т. Д., Но такие доказательства трудно поддаются количественной оценке.

Добро пожаловать; но это сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный сайт. Пожалуйста, прочтите FAQ .