Сколько лет было святому Иосифу, когда он женился на Пресвятой Деве Марии?

Согласно Отцам Церкви или другим католическим богословам, сколько лет было св. Иосифу, когда он женился на Пресвятой Деве Марии?

От имени православных я чувствую, что должен спросить: «В котором часу?»
@bradimus Православные думают, что он был женат более одного раза‽
Да, может быть). Православные обычно утверждают, что Иосиф был вдовцом до обручения с Марией. Иаков и другие братья Иисуса - сводные братья от первого брака. (Я сказал «может быть», потому что не уверен, говорят ли православные, что Иосиф и Мария были женаты или только обручены.)
Ни православные, ни католики не верят, что Мария/Иосиф завершили свой брак. Фома Аквинский так не думал, но прямо говорит, что не довел до конца.
@bradimus В православной вики есть страница « Обручник Иосифа ». Интересно, почему они думают, что он на самом деле не был женат на Пресвятой Деве. Согласно католицизму (ср . Summa Theologica III q. 29 a. 2 ), у них был настоящий брак.
Я не уверен. Большинство православных верований по этому вопросу, похоже, совпадают с Протоевангелием Иакова, но я не думаю, что там рассматривается вопрос об обручении и браке.
@thedarkwanderer См.: « Был ли святой Иосиф ранее женат? » Филиппа Беллини.
@Geremia Понимание с обеих сторон здесь одинаковое. Отличаются только отдельные акценты. Обе стороны соглашаются, что никакого секса не было (т. е. брак не был «завершен» в обычном смысле), но также и то, что в браке не было недостатка ни в чем, приличествующем «настоящему» браку, — он имел не меньшую ценность, а Святое Семейство было полноценным браком. семейная ячейка. Название «Святой Иосиф, вечно обрученный» отдает дань уважения целомудрию между Марией и Иосифом, в то время как произведение Аквинского возражает против идеи о том, что их брак был в некотором роде неполным или меньшим просто потому, что не было секса.
@thedarkwanderer А как насчет вопроса о названии статьи: «Был ли святой Иосиф ранее женат?»
@Geremia Я имел в виду девственность Марии, действительность ее брака с Иосифом и действительность Святого Семейства.

Ответы (3)

Согласно гл. 1 книги «Божественные милости, дарованные святому Иосифу » (1973) отца Бине, SJ, общее мнение богословов состоит в том, что святой Иосиф, когда женился, был «ни стариком, ни юношей, а в расцвете сил». , от тридцати до сорока»:

Тайное вдохновение с небес побудило и Марию, и Иосифа заключить этот союз, в то же время поклоняясь в своих сердцах непостижимому совету великого Бога. Марии шел пятнадцатый год; возраст Иосифа точно неизвестен, поскольку традиция хранит молчание по этому поводу. Мнение, что ему было около восьмидесяти лет, не имеет под собой разумных оснований и не поддерживается богословами, наиболее уважаемые из которых думают, что он был не стариком и не юношей, а в расцвете сил, между тридцатью и сорока годами. Есть много причин в поддержку этого мнения, которое в настоящее время общепринято.

Первый трактат о святом Иосифе, Summa de donis de S. Joseph 1522 года Исидора де Изоланиса, OP (стр. 81-88, PDF, стр. 110-17), выдвигает несколько аргументов:

в пользу молодого святого Иосифа

  1. Супруги были примерно одного возраста. Святая Мария была моложе. ∴, Святой Иосиф был молод.
  2. Святую Марию нельзя было считать дочерью святого Иосифа.
  3. Святому Иосифу нужно было быть молодым и здоровым, чтобы защищать Святую Марию и Иисуса, путешествовать по разным регионам и работать на них.
  4. Пророчество Исаии 62: 5: «Ибо юноша [святой Иосиф] будет жить с девой [святой Марией]»

в отличие от молодого святого Иосифа

  1. Он был средних лет, но достаточно стар, чтобы быть мужественным и хорошо разбираться в Священном Писании.
  2. Он, должно быть, был достаточно стар, чтобы приобрести серьезное поведение, благоразумие и силу духа.
  3. Он пробыл в Египте 7 лет. Египтяне ненавидели израильтян, поэтому он должен был быть достаточно взрослым, чтобы защищаться от этого.
Если модель Исаака/Ревекки сохранилась, то Исааку было около 40 лет, что означает, что Иосифу было около 40 лет (Бытие 25:20). Однако дожили до 100 лет.

Среди отцов церкви самый ранний ответ с какой-либо точностью дал Епифаний (4 век), который сказал в Панарионе 78.8 :

Иосиф зачал Иакова, когда ему было около сорока лет. После него у него был сын по имени Иосия, затем Симеон после него, затем Иуда и две дочери, одна по имени Мария и одна Саломея; и его жена умерла. А много лет спустя, будучи вдовцом за восемьдесят, он взял Марию.

Происхождение «старого Иосифа» и «молодой Марии» находится в младенческом Евангелии от Иакова согласно Оригену. Писание подразумевает , что они были примерно одного возраста.

Около 200 лет спустя Иероним был ошеломлен мыслью о том, что Иосифа также не считали вечно девственным. Затем он изобрел теорию двоюродных братьев, чтобы объяснить природу братьев и сестер Иисуса. Кузены, а не дети старого Джозефа от предыдущего брака, когда он был моложе.

Итак, чтобы ответить на вопрос OP, ответ о возрасте будет зависеть от вашего источника. Священное Писание (подразумевается примерно того же возраста), Евангелие младенчества (старый Иосиф, юная Мария), Иероним (неясно, хотя, вероятно, примерно того же возраста, но не состоявшийся брак). Безусловно, есть и многие другие (Ориген, Валентин, Тертуллиан, Климент Александрийский, Кирилл Иерусалимский, Гегесиппий и др.), высказывавшиеся по этому поводу.

Евангелие от Иакова в младенчестве

книга Иакова ссылка 5265 ниже

Братья Иисуса --- Ориген

И они [люди родного города] говорили, удивляясь (не зная, что Он был сыном девы, или не веря этому, даже если им было сказано, но полагая, что Он был сыном Иосифа-плотника): не плотников ли Он сын?» 5262 И, унижая всех, кто казался Его ближайшим родственником, они сказали: «Не Его ли Мать зовется Марией? А братья Его, Иаков и Иосиф, Симон и Иуда? И сестры Его, не все ли они с нами?» 5263 Тогда они думали, что Он был сыном Иосифа и Марии. Но некоторые говорят, основываясь на предании Евангелия от Петра,5264 как оно озаглавлено, или «Книге Иакова»,5265 что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от бывшей жены, на которой он женился раньше Марии. .Теперь те, кто так говорит, желают сохранить честь Марии в девстве до конца, чтобы то тело Ее, которое было назначено служить Слову, говорившему: «Дух Святый сойдет на Тебя, и сила Всевышнего сойдет на Тебя». Высокое осенит тебя»,5266 могла не знать общения с мужчиной после того, как вошел в нее Дух Святой и осенила ее сила свыше. И я думаю, что это в согласии с разумом, что Иисус был первым плодом среди мужчин чистоты, которая состоит в целомудрии, и Мария среди женщин; ибо было бы неблагочестиво приписывать кому-то другому, кроме нее, начаток девства.

Евангелие от Иакова едва ли считается сочинением «отцов церкви или других католических теологов». Кроме того, Ориген говорит, что Евангелие от Иакова перекликается с более ранним, также сомнительным Евангелием от Петра с утверждением о предыдущем браке Иосифа, хотя утверждение о том, что любое произведение было источником веры, кажется маловероятным. правильно.
«Писание (того же возраста)» — это не учение Писания.
Ориген, «основанный на традиции» из GoP или младенческого Евангелия от Иакова; это источник (не писание). IOW, Ориген не говорит, что основывает это на традиции из какого-то источника (например, апостола или Священного Писания), предшествующего написанному Евангелию младенчества.
Писание (того же возраста) — это то, чему учат. IOW, в то время существовала идея пары одного возраста (Священное Писание) ИЛИ была идея из Евангелия младенчества о старом Иосифе и молодой Марии. Выбирайте по своему источнику. Кроме того, «отцы церкви» зависят от вашей веры, а не от какого-то устоявшегося католического святого ортодоксального определения.
Вы имеете в виду «Вечную девственность Пресвятой Марии » святого Иеронима ?
Можете ли вы предоставить книгу, главу и стих из Библии, где Писание утверждает, что они были бы одного возраста?
«Подобного возраста», когда Христос служил в возрасте 30 лет в Своем родном городе, толпа спрашивала, не плотницкий ли это сын и Его мать Мария (Мф. 13:55). Это подразумевает «одинаковый возраст» или оба все еще живы, а Джозеф все еще занимается плотницкими работами. У Иисуса было, по крайней мере, 4 брата и 2 сестры, что также подразумевает «подобный возраст» (Мф. 13:55-56). Это ссылка на Писание Оригена. ИЛИ, как говорит Ориген, можно верить преданию из Евангелия о младенчестве о «старом Иосифе» и «юной Марии» и не соглашаться насчет «подобного возраста».
SLM ничего не говорит о возрасте Иосифа. Это даже не доказывает, что он все еще был жив или работал. Это только доказывает, что люди знали, кем он был, и, учитывая, что в его родном городе, вероятно, проживало не более 200 человек, Иосиф мог быть мертв уже много лет, и люди все еще знали, кто он такой. Реальность такова, что Писание ничего не говорит нам о возрасте Иосифа.
@SLM Вероятно, вам следовало использовать слово «подразумевать», а не «заявлять», что означает « говорить или писать что-то особенно четко и осторожно» . И я думаю, что вы могли бы поставить ссылки на то, что вы написали.
Можете ли вы добавить цитату или цитату для Оригена?
Сколько лет было святому Иосифу, когда он женился на Пресвятой Деве Марии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 115v