Согласно реформатам - 1 Коринфянам 11:29-30, слова [слабый, больной, умерший] буквальны или нет?

1 Коринфянам 11:29-30

(29) Ибо, если вы едите хлеб или пьете чашу, не почитая Тела Христова, вы едите и пьете суд Божий над собой. (30) Вот почему многие из вас слабы и больны, а некоторые даже умерли.

Мне кажется, что стихи с 29 по 30 причинно-следственные. И мне очень сложно предположить, что выделенное жирным шрифтом предложение является метафорой. Но чтобы предположить, что выделенное жирным шрифтом предложение является буквальным, задайте вопрос:

  1. Неужели кто-то умер убитым Богом за то, что он/она ел хлеб или пил чашу, не почтив в то время тела Христова?

  2. А как насчет настоящего времени? Убьет ли Бог кого-нибудь, если он/она съест хлеб или выпьет чашу, не почтив тела Христова?


Я надеюсь, что выделенное жирным шрифтом предложение является метафорой, поэтому мне больше не нужно задавать два вопроса выше :). Но, если это метафора, что значит, что некоторые христиане «умерли» после того, как съели хлеб или испили чашу, не почтив тела Христова?

Спасибо.

Учитывайте также физические и духовные последствия.
Единственный показательный пример физических страданий из-за непослушания, который сразу же приходит на ум, — это история Анании и Сапфиры ( Деян. 5:1—11 ) . Лично я согласен с Брадимусом в том, что Павел, скорее всего, описывал духовные последствия.
@bradimus & JBH, что касается духовных последствий, я думаю, что это единственная альтернатива, если выделенное жирным шрифтом предложение не является буквальным (физическим). Вот почему мне интересно, что это значит, что некоторые христиане «умерли» (духовно мертвые??) после того, как они съели хлеб или испили чашу, не почтив тела Христова? Спасибо.
с точки зрения каких конфессий?
@depperm, если честно, мои вопросы не касаются точки зрения какой-либо деноминации. Но теперь я понимаю, кажется, что если есть вопрос о ЛЮБОМ стихе, то есть вероятность, что каждая конфессия даст свой ответ, да?
возможно, что разные деноминации будут интерпретировать эти стихи по-разному, я бы сказал, выберите свою деноминацию или одну из более крупных / более распространенных деноминаций.
Хорошо, спасибо за рекомендацию, depperm. Буду ждать, если будет другой ответ. Если нет, я отредактирую вопрос на конкретную деноминацию.
Да, пожалуйста, укажите какую-то устоявшуюся точку зрения.; Это хороший вопрос. Однако вы можете быть более удовлетворены полученными ответами, если они исходят из устоявшейся точки зрения (католической, протестантской) или даже более конкретно. Например (баптисты, методисты, лютеране) или, может быть, спросите библейское основание для того, чтобы кто-то погиб, не отождествляя Тело и Кровь, при совершении Таинства. Я не знаю, проявите творческий подход, но точно укажите конкретный источник, из которого вы хотели бы получить ответ. ;)
@Abstractioniseverything, я отредактировал свой вопрос - теперь он относится к реформатской деноминации. Спасибо.
@curiousdannii, спасибо за редактирование моего вопроса

Ответы (3)

Кажется, в реформатской традиции нет четкого утверждения, следует ли понимать слова, написанные Павлом к ​​коринфянам, буквально. Большинство реформатских утверждений относительно этого стиха адресовано нынешним верующим. В этом случае согласие, кажется, состоит в том, что слова следует понимать как духовные, но буквальные — что осквернение Вечери Господней приведет к осуждению и духовной смерти.

Джон Кальвин

Начнем с Кальвина. Его взгляды не обязательно обязательны для реформатов, но трудно игнорировать его мысли при обсуждении реформатского богословия. Комментарий Кальвина к Коринфянам показывает, что он верил, что коринфяне буквально и физически страдали от болезней и смерти за свои действия:

[Павел] теперь наставляет коринфян в отношении наказания, которое они в то время претерпевали. Неизвестно, свирепствовала ли там в то время моровая язва, или они страдали от других болезней. Как бы то ни было, из слов Павла мы заключаем, что Господь послал на них бич за их исправление. И Павел не только предполагает, что именно за это они и наказываются, но утверждает это как нечто, что ему было хорошо известно. Итак, он говорит, что многие лежали больными, что многие долгое время находились в томительном состоянии и что многие умерли вследствие этого злоупотребления Вечерей, потому что они оскорбили Бога.

Осудив католическую церковь за ее обычаи в отношении Вечери Господней, Кальвин продолжает предполагать, что реформаты не почитают Христа в Вечере так полно, как должны. Он утверждает, что нынешние войны, эпидемии и голод происходят из-за лицемерия и непочтительности в отношении Вечери:

Да и среди нас самих, которые вернули нам чистое отправление Вечери в силу возвращения, так сказать, из плена, сколько непочтительности! Сколько лицемерия со стороны многих! Какая постыдная смесь, в то время как без всякого разбора порочные и открыто брошенные люди вторгаются в свои права, таких, каких ни один человек с характером и порядочностью не допустил бы до общего общения! И все-таки мы удивляемся, как получается, что столько войн, столько моров, столько неурожаев, столько бедствий и бедствий --- как будто причина не явна!

Обратите внимание, что эта вина, кажется, коллективно затрагивает как невиновных, так и виновных. Это, кажется, согласуется с предположением Кальвина о том, что коринфяне могли страдать от чумы. Однако в своих «Институтах христианской религии » (и это можно рассматривать как более «официальную» позицию) Кальвин фокусирует внимание на духовных последствиях недостойного вкушения и питья Вечери. Эти последствия ограничиваются неправедными только теми, в которых они сами себя осуждают:

Ибо, поскольку они не верят, что это тело является их жизнью, они всячески оскорбляют его, лишая его всего достоинства, оскверняют и оскверняют его, принимая его; поскольку, будучи отчужденными и отчужденными от своих братьев, они смеют примешивать к своим разногласиям священный символ тела Христова. Нет им благодарности, если тело Христово не растерзано и не растерзано. Посему они справедливо признаны виновными в теле и крови Господней, которые с святотатственной нечестивостью так гнусно оскверняют. Этим недостойным вкушением они навлекают на себя осуждение. Ибо хотя они и не верят во Христа, тем не менее, принимая таинство, они заявляют, что полагают свое спасение только в Нем, и отвергают всякое другое доверие. Поэтому они сами себе обвинители; они свидетельствуют против самих себя; они запечатлевают свое собственное осуждение. (Институты vi.xviii.xl)

Переходя от Кальвина, мы сосредоточимся на некоторых классических утверждениях реформатской традиции: Бельгийском исповедании и Гейдельбергском катехизисе. Эти документы представляют собой формализацию реформатского христианства, которое практиковалось в континентальной Европе во время Реформации. Они до сих пор пользуются уважением и используются реформатскими группами. Нельзя сказать, что ни один из них не исключает буквального физического эффекта, но реальный духовный эффект кажется более вероятным — более согласующимся с Институтами Кальвина , а не с его комментариями.

Бельгийская исповедь

Бельгийское вероисповедание поясняет в статье 35 , что не слишком распространяется на последствия недостойного принятия Вечери, но согласуется с реальным, духовным эффектом:

Нечестивый человек, конечно, принимает таинство, к своему осуждению, но не принимает истины таинства, точно так же, как и Иуда, и Симон Волхв принимали таинство, но не Христос, который был им обозначен. Он сообщается только верующим ... Поэтому никто не должен подходить к этой трапезе, не осмотрев себя тщательно, чтобы, «вкушая хлеб сей и выпивая чашу сию, не ел и не пил на свой суд».

Гейдельбергский катехизис

Гейдельбергский катехизис не говорит ничего, кроме повторения Писания:

Вопрос 81. Для кого установлена ​​вечеря Господня?

Отвечать. Для тех, кто искренне скорбит о своих грехах, но все же надеется, что они прощены им ради Христа; и что их оставшиеся немощи покрываются его страстью и смертью; и которые также искренне желают, чтобы их вера все более и более укреплялась, а их жизнь становилась более святой; а лицемеры и те, которые не обращаются к Богу с искренним сердцем, едят и пьют осуждение себе.

Если мы поместим этот вопрос в контекст предыдущего, мы увидим, что преимущества духовны:

Вопрос 80. Какая разница между вечерей Господней и папской мессой?

Отвечать. Вечеря Господня свидетельствует нам, что мы имеем полное прощение всех грехов единственной жертвой Иисуса Христа, которую Он Сам однажды совершил на кресте; и что мы Духом Святым привиты ко Христу, Который по Своей человеческой природе находится теперь не на земле, а на небе, одесную Бога Отца своего, и там будем поклоняться нам. Но масса учит....

Преимущества, полное прощение и привитие, являются духовными. Кажется разумным при отсутствии доказательств обратного понимать, что последствия также духовны.

Вестминстерское исповедание веры

Наконец, мы обратимся к Вестминстерскому исповеданию веры . Этот документ возник в англиканской церкви, но в настоящее время в основном связан с пресвитерианскими группами реформатской традиции. Его утверждения аналогичны Belgic и Heidelberg, но немного более четкие:

Хотя невежественные и нечестивые люди получают в этом таинстве внешние элементы; тем не менее, они не получают того, что ими обозначено; но, недостойно придя туда, виновны в теле и крови Господа, к своему осуждению. А потому все невежественные и нечестивые люди, как недостойны наслаждаться общением с Ним, так и недостойны трапезы Господней; и не могут без великого греха против Христа, пока они остаются таковыми, причащаться этих святых тайн или быть допущены к ним.

В то время как в других документах говорилось о суде и осуждении, WCF утверждает, что получение Вечери недостойным образом является большим грехом и несет проклятие.

Заключение

Реформатская традиция понимает предупреждения о болезни и смерти в 1 Коринфянам 11 как указание на серьезную духовную смерть и проклятие.

Первая часть о Кальвине очень интересна.
Спасибо за объяснение, bradimus. Интересно, что означает это предложение: «Реформаты не почитают Христа в Вечере так полно, как должны»? Что/как, что является "полностью" согласно Реформатской?
@karma Из цитаты следует, что Кальвин говорит о недостойных людях, принимающих вечерю Господню. Вопрос о том, для кого предназначена вечеря и как ее следует соблюдать, по мнению реформатских богословов, лучше задавать как новый вопрос, а не в комментариях здесь.
Я согласен с @Nathaniel - это хорошее продолжение.
@karma я только что понял, что ты спрашиваешь о моих словах, а не о Кэлвине. Кальвин был обеспокоен тем, как нечестивая жизнь некоторых разрушает тело церкви. Но это хороший дополнительный вопрос.
По Кальвину, в это время бывает чума, а Павел (по-прежнему согласно Кальвину) говорит, что чума есть Божья кара, потому что есть недостойные люди, принимающие вечерю Господню. Так что здесь [слабые, больные и умершие] буквально, но в общем значении. Позже Кальвин воспринимал это не буквально в своем богословии, а духовно. Мое дополнение, предположим, что в следующий раз (во время жизни Кальвина) произойдет землетрясение, а также будут некоторые недостойные люди, принимающие вечерю Господню, аналогичное предложение стихов 29 и 30 может быть использовано в буквальном значении. Я прав, если я так уточняю?
@bradimus, LOL .... Да ... Я тоже только что понял, что прошу твои слова, которые, когда я спросил, я подумал, что это слова Кальвина. Прости за это.
@ Натаниэль, на самом деле речь идет не о [для кого ужин и как его следует соблюдать, согласно реформатам], я спрашиваю Брадимуса, а о предложении [реформаты не почитают Христа на ужине так полно, как должны], который Я не понимаю, что поначалу было моей ошибкой, потому что я думал, что это слова Кальвина. Спасибо.

Глядя ранее в этом послании Павла, Павел указывал на тех, кто напивался и ел так много для своего удовольствия. Как вы сказали, это кажется буквальным, и, прочитав всю главу, кажется, что это подтверждает его буквальный смысл, но я говорю, что он прямо говорил об обжорах. Он может с тем же успехом говорить о тех, кто не ест его достойно, чем ест только от голода, я не знаю, но я знаю, что не все ослабли, заболели и умерли. Таким образом, он мог говорить о естественных причинах чрезмерного опьянения или переедания, или он мог говорить о том, что Бог что-то делает с этим, или и то, и другое.

Интересный ответ, Иеремия. Может быть, иллюстрация будет примерно такой: потому что вы едете, не «соблюдая» закон, поэтому вы попали в аварию. Но на самом деле все же есть люди, которые ездят без «соблюдения» закона и не попадают в аварию.

Хлеб и чаша являются символами завета или таинства.

Принять это таинство или заключить этот завет недостойно — значит отвергнуть его значение и, следовательно, отрезать себя от дающего его.

Это отделение от Духа Божия, по сути, состояние духовной смерти.

К счастью для нас, если мы искренне следуем за Иисусом, верим в Него и позволяем этой вере изменить нас, это позволяет Ему вернуть нас к духовной жизни. Это важная часть того, что означает призыв Иисуса к покаянию – Он призывает нас к жизни.

JBH упоминает Ананию и Сапфиру и их историю в Деяниях 5. Я не думаю, что Петр был особенно доволен тем, что внезапное признание их духовного состояния было слишком тяжелым для них, чтобы вынести их физически, но он действительно хотел, чтобы другие осознали серьезность произошедшего. завет, который Анания и Сапфира приняли нерешительно.

И Анания, и Сапфира могли бы быть честными и избежать более серьезных последствий.

Это происходит сейчас?

Я думаю, что да, но мы должны быть осторожны, чтобы не судить о вещах, о которых мы не знаем. Некоторые люди заболевают в качестве наказания. Некоторые люди болеют, чтобы другие имели возможность им помочь. (Иакова 5:13-16, а также Иоанна 9:1-3. И помните, что молитва подразумевает заботу о больных.)

Есть и другие причины заболеть. Мы не знаем всего, но мы можем доверять Богу.

Прости, Джоэл Риз, я все еще сомневаюсь, буквально это или нет после того, как они едят хлеб или пьют чашу, не почитая Тело Христово. Спасибо.
@karma Я пытаюсь сказать, что, по моему опыту, это и буквально, и не буквально. И мы не должны судить других на основании того, что происходит или не происходит, когда мы или они приобщаемся к символам завета. Это между ними и Богом. Что касается нас самих, у нас никогда не будет предлога, чтобы перестать разговаривать с Богом, перестать слушать.
Хорошо. Спасибо, Джоэл Риз. Кстати, может ли это означать (косвенно), что апостол, сказавший этот стих, судит других?
Если у меня будет время позже, я попытаюсь добавить некоторые ссылки на причины, по которым Пол мог бы выносить здесь общее (а не конкретное) суждение. А пока вы можете поискать в Священных Писаниях обязанности апостолов и епископов.