Согласно реформатскому богословию, к кому относится Иоанна 6:40? [закрыто]

Ибо воля Отца Моего в том, чтобы всякий, взирающий на Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную , и Я воскрешу их в последний день.

— Иоанна 6:40 NIV (выделено мной)

Относится ли жирный текст выше к:

А. все избранные, жившие со времени сотворения Адама?
B. все избранные, жившие со времен Иисуса. Эта теория означает, что ни один избранный не жил до времени Иисуса?

Если А истинно, то возникает вопрос, как получилось, что Адам смотрит на Иисуса и верит в Иисуса, хотя Иисуса еще не было?

Если верно B, то каков план Бога для всех, кто жил до Иисуса?

Есть ли третье объяснение, о котором я не подумал?

Почему я предлагаю как А и Б, потому что я прочитал в Интернете следующее: Реформатское богословие, также известное как кальвинизм, учит, что Иисус понес только грехи избранных.

И если предположить, что я не ошибаюсь, процесс для избранных примерно такой:
1. есть информация об истории Иисуса
2. избранные возрождены
3. избранные слышат эту историю об Иисусе
4. из этого знания - избранные смотрят к Иисусу
5. и избранные верят в Иисуса

Я не понимаю, что означает эта статья , если она не говорит об учении об избрании?

Однако внимательный читатель заметит, что 6:40 следует за 6:35-39. Следовательно, если поток мысли что-то значит, у нас уже есть личность тех, кто придет, увидит и уверует, установленная в этих предыдущих стихах. Помня, что Иисус объясняет неверие тех, кто видел, как Он творит чудеса, мы отождествляем тех, кто действительно приходит ко Христу, как тех, кто дан Сыну Отцом (6:37); те самые, которые будут безошибочно воскрешены Сыном по воле Отца (6:38-39). Нам уже было сказано в 6:37, что те, которые Отец дает Сыну, приходят к Сыну: приход активен. Верующие верят. Спасительная вера – это дар Божий, данный Его избранному народу.

Вы должны прекратить публиковать эти ложные дихотомии! Серьезно! Это плохой формат вопроса.
Ваш вопрос основан на совершенно ошибочной логике. В Иоанна 6:40 говорится, что всякий, кто смотрит и верит, имеет жизнь вечную. Это ничего не говорит о тех, кто не соответствует этим двум критериям. Из этого стиха нельзя сделать вывод о людях, живших до Иисуса.
@curiousdannii Он спросил, может ли быть буква «С»
@Zenon И почти каждый раз люди говорили: «Да, это что-то другое». Это плохой, бесплодный формат вопроса. Карма, кажется, услышал из вторых рук какую-то идею о RT, а затем составляет две возможные интерпретации и спрашивает, какая из них верна. Так нельзя задавать хороший вопрос.
@curiousdannii, я просто связываю это с тем, чему учат реформаторы, которые, насколько я знаю, с реформатской точки зрения - «все» относятся к избранным до творения. Итак... мои A и B соответствуют RT.
Где говорится, в Священном Писании или в реформатском богословии, что Адам был спасен? Это похоже на ваше предположение. Цитата была бы кстати.
@karma Каких авторов реформатской теологии вы читали в последнее время? Было бы очень полезно ответить на ваши вопросы, если бы вы могли привести цитаты к некоторым из них.
@curiousdannii Если вы считаете, что вопрос некорректен, вы всегда можете проголосовать против. Это то, для чего предназначено это заведение. Существует автоматический штраф за настойчивые вопросы, за которые проголосовали против.
@mick, я не говорю, что Адам был спасен. Я использую Адама в качестве примера из народа, который живет с момента сотворения. Когда Адам жив, должна быть информация об истории Иисуса ---> тогда становится возможным «Адам взирает на Иисуса и верит» через эту историю, которую Адам слышит/знает. Итак... Я не говорю, что [Адам взглянет на Иисуса и уверует], но должно быть условие, чтобы могло произойти что-то вроде "Адам взглянет на Иисуса и уверует".
@curiousdannii, я прочитал на веб-сайте carm: [Реформатское богословие, также известное как кальвинизм, учит, что Иисус понес только грехи избранных] . Я: Итак... тот, кто смотрит на Иисуса и верит логически, относится только к избранным до сотворения согласно RT.
Мне кажется, что ваш вопрос должен быть о способах спасения в доавраамовские времена, и я подозреваю, что было бы чрезвычайно трудно сформулировать вопрос, достаточно узкий по своему охвату, чтобы быть в теме здесь. Мы просто не знаем, как Бог взаимодействовал с людьми в те времена. Мы знаем, что Иисус считал Авеля одним из пророков, но это все, что мы знаем. Все остальное — чистая спекуляция, даже среди богословов, оставивших нам свое мнение.
@ Мик, да .... Меня интересует «время Адама». В этом стихе Иисус сказал: «Воля Отца Моего». Что, когда я применяю «Волю Его Отца» (которую Иисус упомянул в предложении, выделенном жирным шрифтом) во «время Адама», это вызывает у меня вопрос. Кстати, вы написали: «Мы знаем, что Иисус считал Авеля» . Интересно, как человек мог знать, что Авеля считал Сын, а не Отец? :)
Но ваш вопрос по-прежнему содержит ложную дихотомию, и это необходимо исправить.
@ Мик, извини, я не понимаю, что ты имеешь в виду. Вы имеете в виду, что [всякий, кто взирает на Сына и верит] ---> что "всякий" не является избранным до творения по РТ? Итак... вот почему мои A и B содержат ложную дихотомию?
Вы не можете найти каждое учение в каждом стихе. Этот стих не говорит всего. Дело не конкретно в доктрине избрания. Речь идет не о спасении в ветхозаветные времена.
@KorvinStarmast, спасибо за выпуск. Пожалуйста, взгляните на мое второе редактирование, я помещаю ссылку, где статья использует Иоанна 6 (включая главу 40), связанную с учением об избрании. Честно говоря, я не вижу, в чем проблема формата моего вопроса. Почему, когда я говорю, что «согласно РТ, [всякий, кто взирает на Сына и верует в Него, имеет жизнь вечную] есть избранный» неправильно? Если я не прав, то кто они по версии RT?
@KorvinStarmast, Упс.... Прости... удалю вторую правку. :)
@KorvinStarmast, LOL ... извините за ошибку, чтобы понять, что вы имеете в виду. Я верну свою вторую правку. Спасибо Корвин.

Ответы (1)

Сам Джон Кальвин писал в своем комментарии к Библии , относящемся к Иоанна, глава 6, стих 40 (выделено мной):

Он использует слова «увидеть и поверить» в отличие от того, что он сказал ранее; ибо он укорял иудеев за неверие, хотя они и видели (ст. 36). Но теперь, говоря о сынах Божьих, с чувством, которое они испытывают к силе Божьей во Христе, он присоединяется к послушанию вере . Более того, эти слова показывают, что вера исходит из познания Христа ; не потому, что оно желает чего-то большего, чем простое слово Божие, а потому, что, если мы доверяем Христу, мы должны понять, что Он такое и что Он приносит нам.

Кальвин говорит здесь, что слова Иисуса следует рассматривать в контексте всего отрывка. Он говорит об иудеях в настоящее время, в противоположность тем, которые видели, но не уверовали. Он не делает такого широкого заявления обо всей истории человечества, как А или Б. Короче говоря:

C. Евреи видели. Те, кто уверуют в результате своего видения, будут спасены; видевшие и не уверовавшие не спасутся.

Этот вопрос и ответы на него могут в некоторой степени помочь понять, как были спасены люди до Иисуса, но приведенный выше комментарий обобщает реформатское толкование Иоанна 6:40.

@curiousdannii Уточнено. Я добавлю еще несколько пояснений, когда вернусь домой
Зенон, спасибо за ответ. Иисус сказал, что такова воля Его Отца. Правильно ли я думаю так: «Воля Его Отца на то настоящее время», как сказал Кальвин [Иисус говорит о евреях в настоящее время]. Но из цитаты Кальвина: [вера исходит из познания Христа] ... у меня все еще возникает вопрос: как этот Адам может иметь веру, если вера исходит из познания Христа?
@karma Это был бы отдельный вопрос, на который уже был дан ответ в вопросе, на который я ссылался. Если в ответах на этот вопрос нет кальвинистской точки зрения, вы можете задать свой новый вопрос в новом посте.
Зенон, что-то пришло мне на ум.... чтобы Кальвин был последовательным.... тогда я думаю, когда он сказал [вера исходит из знания Криса] , возможно, Кальвин имел в виду, что это также применимо, начиная с настоящего времени. Кальвин никогда не имел в виду что-то подобное [вера Авеля исходит из познания Иисуса] . Пойду по ссылке и прочитаю. Спасибо, Зенон.
@curiousdannii, если предположить, что я реформатор, я также не думаю, что Б «подходит» для RT. Мой единственный другой вариант — это А, но тогда, как я описываю в своем посте, возникает еще один вопрос, если я выберу А.
@karma Опять же, как упоминалось в моем ответе, ни А, ни Б не верны. С есть. Иисус не пытается говорить об Адаме или Авеле или о ком-то из прошлого, или о вас, или обо мне, или о ком-то из будущего; он говорит о евреях в настоящее время.
@karma Реформатская позиция состоит в том, что прото-евангелиум содержит знание о Христе, которое было расширено заветами и пророчествами о Христе. Адам и Ева знали о Христе, хотя и не очень много.
@Zenon, ты написал [он говорит о евреях в настоящее время] . Пожалуйста, взгляните на мой второй выпуск. Насколько я думаю, в статье не говорится, что в Иоанна 6:40 говорится о евреях, живших в то время. Статья связывает Иоанна 6:35-40 с учением об избрании. Спасибо.
@karma Я знаю, что вы думаете о комментарии; Я говорю мой мой ответ, что это неправильная мысль.
@Birdie, спасибо за ваш комментарий. Вы написали [Адам и Ева знали о Христе, хотя и не очень много знали] . Интересно, вы имеете в виду, что Адам и Ева хотя бы знают о Сыне и Отце, хотя и не знают, что Сын придет на землю?
@Zenon, спасибо за комментарий. Меня это просто сбивает с толку, так как одна сторона сказала мне, что этот стих не относится конкретно к учению об избрании, а другая сторона, похоже, связывает этот стих с учением об избрании. :).
@karma Я не знаю, в какой степени Адам и Ева понимали Троицу. Все, что я говорю, это то, что они знали, что придет семя, чтобы сокрушить дьявола. Это первое повествование о Евангелии и пророчестве Христа. Вы должны отредактировать свой вопрос, чтобы в нем не было стиля «Это AB или C». Задайте один вопрос и позвольте ответам дать вам ответ вместо того, чтобы давать возможные ответы.
@Birdie, вы написали: [Вы должны отредактировать свой вопрос, чтобы он не был в стиле «Это AB или C»] Трудности со мной, если я не изложу свой вопрос в таком стиле, потому что с моим ограниченным Английский, я не могу выразить, что я имею в виду в своем вопросе, Берди. Кроме того, я не буду ставить один вопрос так: [по РТ, кто такие "все" в том стихе?] , а сам уже думаю, что "все" - это избранные до творения по РТ. Некоторые говорили, что я ошибаюсь, но позже я нашел в Интернете, что RT говорят, что они только избранные.
Согласно реформатскому богословию, к кому относится Иоанна 6:40? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v