Стажер получил предложение о работе с той же зарплатой, что и долгосрочный член команды

Я работаю программистом в небольшой маркетинговой компании в Нидерландах. Я работаю здесь уже 5 лет и очень доволен своей работой. Мы собираемся нанять нового разработчика программного обеспечения, старого стажера, который работает здесь рядом со школой последние 2 года. Я буду управлять его проектами и проверять его работу.

Этот стажер также является моим другом вне работы. Когда мы вместе были на вечеринке, он был в восторге от предложения работы на полную ставку. И пока мы говорили об этом, он упомянул, какой будет его зарплата. Который точно такой же, как у меня.

Это было несколько недель назад. Но меня это немного беспокоит. Не то чтобы я хотел больше зарплаты как таковой. Но что для стажеров 2 года работы неполный рабочий день, по-видимому, стоят столько же, сколько мой 5-летний опыт работы полный рабочий день.

Хотя мой менеджер упомянул, что предложил стажеру высокую цену, потому что он делает очень хорошую работу, он не назвал фактическую сумму. Так что я не думаю, что я должен знать, что зарплата одинакова.

Могу ли я как-то обсудить это с моим менеджером? Могу я упомянуть что-нибудь об оплате стажеров?

Другой вопрос, что около 4 месяцев назад я получил значительное повышение (около 20%). Но только после проявления определенных навыков и достижения определенных целей. А вот новому коллеге предлагают столько же напрямую. Поэтому я чувствую, что меня недооценивают за мои достижения. Потому что «награда», так сказать, бесплатно дается новым людям.

РЕДАКТИРОВАТЬ

У меня была встреча с моим менеджером. На этой встрече я упомянул тот факт, что он упомянул тот факт, что сделал высокое предложение, и сказал, что я полагаю, что оно будет таким же, как моя текущая зарплата. Мой менеджер тогда подтвердил, что это было то же самое. Он дал объяснение высокого старта, стажер (в настоящее время все еще) хорошо справляется со своей работой, и мой менеджер хотел убедиться, что он пойдет работать с нами. Но он также понимает, что это заставит меня чувствовать себя менее ценной. Поэтому в настоящее время мы ищем способы улучшить это.

Спасибо всем за ответы.

@gnat вопрос, который вы связали, похож. Но теперь есть ответ, как справиться с тем фактом, что я знаю, что стажеры платят.
Я бы ответил, но, учитывая, что мой последний ответ на ту же предпосылку не нравится сообществу, я бы воздержался. :)
Кстати, у меня есть коллега с полугодовым опытом, который отлично справляется со своей работой. Быть умным, надежным, трудолюбивым, добросовестным — все эти качества стоят денег, а опыт приходит со временем.
@ gnasher729 Я не пытался проявить неуважение. Просто трудно понять, о ком я говорю, не называя имен.
Вам нужно настойчиво добиваться более высокой оплаты . Любой инженер-программист с 5-летним опытом должен агрессивно продвигаться к гораздо более высокой зарплате. Не стесняйтесь менять компании по мере необходимости, на каждом этапе, чтобы агрессивно повышать свою зарплату. Наслаждаться!
Сколько бывшему стажеру платят, совершенно не имеет значения, как вы должны относиться к своей нынешней зарплате. В лучшем случае его можно использовать как показатель того, сколько компания готова платить за набор навыков, которые получает бывший стажер. Вопрос, который вы должны задать себе: «Доволен ли я своей зарплатой за работу, которую я делаю?» Если да, то ничего не делайте, если нет, договоритесь о более высокой зарплате (возможно, с другой компанией), меньшей работе/ответственности или других преимуществах. И в этот момент вы можете поблагодарить бывшего стажера за информацию, которая позволила вам договориться о том, что вы получите.
Почему тег этики?
@LamarLatrell Идея тега этики была чем-то вроде «Было бы этично упоминать известную информацию»
Хорошо, но более или менее «этично» не упоминать об этом? Я думаю, вместо этого «выгодно для X» (заполните переменную так, как вы считаете нужным) может быть лучшим способом сформулировать это.
@Fattie Они больше не стажеры. Они штатный постоянный сотрудник, который раньше был стажером.
Не могли бы вы предоставить дополнительную информацию о типах прибавок, которые вы получили? Вы упомянули 20% четыре месяца назад — это единственное повышение за пять лет, или вы получали несколько повышений, последнее из которых было на 20%?
Вообще говоря, большинство компаний хотят, чтобы сотрудники верили, что их зарплаты являются «конфиденциальными», потому что это распыляет труд и заставляет всех сосредоточиться на одной цифре, а не видеть их ценность в контексте организации. Что расширяет позиции компаний на переговорах. Вы должны делиться тем, что зарабатываете, потому что это помогает вашим коллегам оценить свою роль в компании, а также дает им козырь в переговорах о зарплате, что хорошо. Чем лучше им платят, тем более стабильной будет команда (команды), и этот опыт будет накапливаться. Стабильные команды — это всегда хорошо.

Ответы (6)

Поскольку вы говорите, что не хотите больше зарплаты, я начну с ответа на вопрос в конце вашего поста.

Могу я упомянуть что-нибудь об оплате стажеров?

Относитесь к своим знаниям о зарплате коллеги так же, как к любым другим конфиденциальным сведениям: не разглашайте их и не обсуждайте, что вы это знаете. Эта информация принадлежит вашему коллеге. Это не твое, чтобы делиться.

Но меня это немного беспокоит. Не то чтобы я хотел больше зарплаты как таковой. Но что стажеры 2 года опыта работы неполный рабочий день, по-видимому, стоят столько же, сколько мой 5 лет опыта работы полный рабочий день.

Похоже, вы считаете, что ваш пятилетний опыт должен стоить больше, чем двухлетний опыт вашего нового коллеги (что, на мой взгляд, достаточно справедливо).

Я предлагаю вам бросить вызов своему мышлению: вместо того, чтобы думать, что они должны зарабатывать меньше, потому что вы довольны тем, что зарабатываете, начните думать, что вы заслуживаете большего: вы стоите больше, чем 5 лет назад . Теперь вы можете управлять проектами и просматривать работы других людей. На сайте есть и другие вопросы о том, как действовать в ситуации, когда вы чувствуете, что вам недоплачивают.

Обратите внимание, что заработная плата является личной и не является конфиденциальной информацией. Я могу делиться своей зарплатой с кем захочу, и компания не может наказывать меня за это.
@AdrianSicaru [нужно место] (но в целом вы правы)
@AdrianSicaru это личная информация коллеги ОП, которая была конфиденциально сообщена ОП.
Это точно правильно. ОП, ты должен - должен - резко увеличить свою зарплату в ближайшее время.
Дело в том, что я получил значительное (20%) повышение 4 месяца назад. Что было похоже на большую признательность. Но новый сотрудник получает это, когда они начинают. Эффективно отменяет чувство признательности.
@PatrickNijhuis звучит очень расстраивающе. Вы исследовали заработную плату для кого-то с вашим уровнем опыта в районе, где вы живете?
@PatrickNijhuis Рассмотрите возможность отправки резюме и посещения собеседований. Не обязательно для того, чтобы получить новую работу, но чтобы увидеть, какова ваша реальная ценность на рынке труда. И кто знает, может быть, вы получите потрясающее предложение, которым захотите воспользоваться?
@Фэтти Почему? Я могу привести личные примеры стажеров, которые с самого первого дня стажировки справлялись с работой намного лучше, чем сотрудники, которые вообще не двигались вперед за 5 лет. Мы знаем только одну сторону этой истории.
@alephzero - «вместо того, чтобы думать [что-либо о стажере], начните думать, что вы заслуживаете большего». Насколько я понимаю, наш ОП получил прибавку к зарплате (20%) только за пять лет. стажировка не актуальна. ОП должен просто уйти, чтобы заработать больше денег.
@alephzero Здесь я согласен с Фатти - за первые пять лет моя зарплата увеличилась более чем на 100%. Это было типично для разработки программного обеспечения в моей области и предполагало работу в трех разных организациях (тоже типично).
@Fattie ОП не говорит, что это единственное повышение, которое он получил за пять лет, которые он там проработал. Хотя единовременный рейз на 20% предполагает, что с момента его последнего рейза могло пройти какое-то время. За всю свою карьеру я не думаю, что когда-либо получал намного больше, чем 10% сразу.

Уровень заработной платы для новых сотрудников увеличивается со временем, в то время как ваша текущая зарплата не увеличивается, пока вы не получите повышение, но это совершенно не связано с предложением зарплаты стажера. Если вы получили предложение в размере 3000 пять лет назад, вы можете получить 3500 с таким же резюме и опытом сегодня.

Это не имеет смысла, но так оно и есть на самом деле. Вот почему многие люди довольно часто меняют работу в наши дни. Это чисто для поддержания собственной зарплаты на рыночном уровне. Даже при регулярных средних рейзах вы, скорее всего, отстанете от рыночных уровней.

Вот почему стоит регулярно «тестировать рынок», дорабатывать свое резюме и разговаривать с рекрутером. Каждые 6-12 мес. Если ничего другого, чтобы гарантировать, что вы получаете то, что платит рынок. Если вы намного ниже... получите другое предложение о работе. Тогда, по крайней мере, у вас есть второе предложение или козырная карта, чтобы получить еще одно повышение на нынешнем работодателе. Удачи ОП!
@vikingsteve это - так много всего, особенно в программном обеспечении. Я провел 4 года на первом месте работы, моя зарплата выросла примерно на 8%. В течение следующих 5 лет я трижды менял работу, и теперь мне платят в два раза больше, чем я зарабатывал.
Не хвастаюсь, но я получил 30% прибавку к зарплате, поменяв работу в прошлом году. Это было после «борьбы» за повышение зарплаты на 2,5% годом ранее. Несмотря на то, что они могут раздражать, время от времени стоит поговорить с рекрутером.
@vikingsteve Для меня звучит примерно так же. Я удвоил свою зарплату за 8 лет — ну, технически за 3 года, так как моя зарплата была одинаковой в течение первых 4 лет. +8 % после повышения через 4 года на моей первой работе, затем +36 % при первой смене работы, +7 % после второй (изучение нового стека), +6 % от повышения и, наконец, +23 % от последняя смена работы. Таким образом, большинство пришло в течение 3 лет.
Тенденция компаний, не платящих людям столько, сколько они стоят, настолько токсична для отрасли. Людям не следует суетиться и умолять, чтобы получить прибавку. Компания должна просто повысить зарплату. Вот почему в нашей отрасли нет дисциплины, потому что компании живут в выдумке, где они могут ограничивать зарплаты и думают, что могут удерживать людей, и когда цитаты на старый продукт снова и снова нарушаются, они чешут затылки и говорят: «Интересно, почему эта функция занимает так много времени, у команды есть 6 месяцев опыта!". Высокая текучесть кадров ужасна для доставки продукции.

Это нормально. Новые сотрудники не работали бы, если бы это было не так. Вам не платят за опыт. Вам платят в зависимости от того, сколько вы останетесь на работе. Если вы хотите зарабатывать больше денег, вам придется сменить работу. Это тоже довольно стандартно.

Стоит ли упоминать о зарплате стажеров? Да. 100% поднимите. Стеклянная дверь существует, поэтому вы не знаете, сколько платят людям в вашей компании. Если ваш босс или тот, кто отвечает за вашу зарплату, думает, что вы не уйдете, или, если они думают, что могут легко заменить вас, или если у вас нет денег, они не дадут вам повышения. Так работает зарплата.

Итак, вот что вы делаете по этому поводу. Вы ясно сообщаете, что вам потребуется больше денег, чтобы остаться. Что это делает, так это позволяет тому, кто когда-либо отвечает за вашу зарплату, знать, что вы не самодовольны.

Кем бы ни был человек, отвечающий за вашу зарплату, ваш служащий, по сути, должен будет принять 3 решения. Первое решение - погода или не верить вам. По статистике, в большинстве областей вы не уйдете. Вполне вероятно, что вы просто хотите получить больше денег. Таким образом, это приводит к двум местам. Первый — просто не верить вам и играть с вашей зарплатой в трусах. Если ваш служащий прав, вы останетесь на месте, будете продолжать шуметь, в конце концов выдохнетесь и решите работать за то, что, по сути, является вашей текущей ценой.

Ваш служащий также может поверить вам. Это приводит к двум другим решениям. Первое из этих решений, второе решение в целом, заключается в том, что вы стоите больше денег. Дело в том, что если бы вы не приносили своей компании больше денег, чем вы себе за это платили, вас бы не взяли на работу. На самом деле это довольно сложно измерить, поэтому в большинстве случаев эта точка зрения сводится к тому, что ваша компания думает, что вы производите больше, чем себестоите. Эта игра в угадайку, по сути, объясняет, почему репутация имеет значение. Если компании думают, что вы приносите им деньги на вес горы, они заплатят вам, может быть, 40 метрических тонн наличными. Если ваш служащий не считает, что вы стоите дополнительных денег, он снова будет играть с вашей зарплатой. Точно так же, если служащий думает, что сможет легко заменить вас, когда вы уволитесь, ему будет все равно, если вы уйдете. В этой ситуации единственный способ получить прибавку — это благотворительность; вы, вероятно, не получите повышения.

Если ваш служащий считает, что вы стоите этих денег, вам нужно принять еще одно решение. Может ли компания позволить себе платить этому сотруднику больше? Иногда ответ отрицательный, и у служащего нет другого выбора, кроме как играть с твоей зарплатой и надеяться, что ты не будешь двигаться дальше. Часто это да. Это один из моментов, когда вы получаете рейз.

Другой способ получить прибавку — выиграть игру в курицу; убедите свою компанию, что вы собираетесь уйти, таким образом, чтобы они поверили вам и были заинтересованы в том, чтобы убедиться, что вы остаетесь, не уходя на самом деле.

Вид плагиата, если вы спросите меня.

Первая часть этого ответа несовместима со второй. Вы правы в том, что вам платят столько, сколько вы остаетесь на работе, но это не имеет ничего общего с тем, ради чего другие люди будут оставаться на работе. Зарплата стажера может быть признаком того, что ОП недоплачивают, но это не веская причина для руководства повышать ОП.
@NuclearWang Я отредактирую и добавлю больше деталей. Суть в том, что если ОП хочет больше денег, то ОП должен будет эффективно сообщить, что их текущей зарплаты недостаточно, чтобы остаться в своей нынешней компании.
@NuclearWang Я добавил эти правки. Надеюсь, это прольет свет на этот вопрос

Работодатели хотят сотрудников с навыками. Опыт — это показатель навыков, а не что-то ценное само по себе. По-видимому, ваш работодатель удовлетворен тем, что новый сотрудник обладает навыками, обеспечивающими ту же ценность, что и вы, и имеет возможность напрямую оценить свои навыки, а не использовать косвенные показатели, такие как опыт. Ваш работодатель, а не вы, должен решать, какую ценность приносит каждый сотрудник. Если вы оба выполняете одинаковые функции и выполняете одинаковую работу, они могут не видеть причин платить вам больше просто потому, что у вас больше опыта, точно так же они могут не видеть причин платить кому-то больше просто потому, что у них есть только степень магистра и других сотрудников. иметь степень бакалавра.

Похоже, что ОП будет занимать более высокое положение, чем бывший стажер.

Я согласен с большинством ответов здесь, поскольку все они могут быть правильными - в зависимости от точного контекста.

Однако следует учитывать несколько иную точку зрения: этот новый сотрудник может быть нетипичным – он/она может быть выше среднего – и что вы не можете напрямую сравнивать зарплату этого человека ни с вашей зарплатой, ни со средней зарплатой нового сотрудника.

  1. «Годы опыта» могут не стоить столько, сколько вы думаете. Как упоминается в другом ответе, многолетний опыт часто является просто показателем мастерства. В книге «Code Complete » Стив МакКоннелл подробно рассматривает это в разделе « Характеристики, которые не так важны, как вы могли бы подумать »:

    Суть в опыте такова: если вы работаете 10 лет, вы получаете 10 лет опыта или вы получаете 1 год опыта 10 раз?

    Один и тот же опыт, повторенный 10 раз, может быть не таким ценным, как 10-кратный опыт и соответствующие навыки.

    Профессиональным спортсменам, кинозвездам и так далее не платят за многолетний опыт. Точно так же разработка программного обеспечения на самом деле зависит не от многолетнего опыта, а от навыков и знаний. И навыки и знания не обязательно коррелируют с многолетним опытом - снова процитирую Макконнелла:

    Вы должны размышлять о своей деятельности, чтобы получить настоящий опыт. Если вы сделаете обучение постоянным обязательством, вы получите опыт. Если вы этого не сделаете, вы не будете, независимо от того, сколько лет у вас за плечами.

  2. Вы также заявляете, что чувствуете, что ваши достижения недооценены, несмотря на недавнее повышение « Потому что «награда», так сказать, дается бесплатно новым людям ». Было ли это дано бесплатно? Или этот новый сотрудник уже обладает значительными навыками и, таким образом, заслужил вознаграждение? Неясно, обладает ли новый сотрудник теми навыками, за которые вы были вознаграждены, или, возможно, обладает другими навыками. Также имейте в виду, что некоторые навыки ценятся выше, чем другие, и они могут быть у нового сотрудника.

  3. Наконец, является ли заработная плата типичной новой ставкой найма (для стажера с таким опытом) или этот человек исключительный, и поэтому начальная заработная плата также является исключением? Начальная зарплата выше среднего начинающего программиста не будет несправедливой.

Просто кое-что для рассмотрения, что может быть применимо в этом случае и, безусловно, применимо в некоторых других случаях - в основном, этот новый наем может быть исключительным случаем, и их зарплата также может быть исключением.

Как уже предлагали другие, небольшое исследование рынка, в том числе проверка некоторых других возможностей, может помочь вам узнать, каковы типичные стартовые зарплаты, а также какую зарплату могут предложить ваши навыки и опыт. Возможно, вы обнаружите, что вас недооценивают, или обнаружите, что ваша зарплата средняя или выше средней.

Изменить: я отмечаю, что при вводе этого @Accumulation также обращался к этой общей теме.

привет и добро пожаловать на рабочее место. Не могли бы вы сформулировать свою точку зрения? Сейчас это больше похоже на несколько риторических вопросов, но у ОП могут возникнуть проблемы с их чтением.
Спасибо. Я переработал некоторые вещи, чтобы попытаться сделать более явным тот факт, что годы опыта не обязательно приравниваются к практическому опыту. К сожалению, невозможно избежать некоторых риторических вопросов, поскольку мы обсуждаем нового сотрудника абстрактно, потому что на самом деле мы вообще не знаем отдельного нового сотрудника и его / ее навыки. Таким образом, у ОП или будущих «долгосрочных членов команды» есть несколько вопросов, которые они должны задать себе при сравнении своей ценности с другими.
Чтобы подкрепить этот ответ. Peopleware, книга по управлению программным обеспечением, также охватывает это. Они отметили, что опыт не коррелирует напрямую с продуктивностью. На самом деле, во многих случаях не было никакой разницы во времени выполнения задачи. Что было совершенно нелогично! Но оказывается, хорошая разработка — это больше, чем просто возможность помещать код в файл. Это намного больше.

Просто скажите им, что у вас есть предложение вдвое больше вашей нынешней зарплаты. Ева, если они недавно подняли вашу, это заставляет вас чувствовать, что вам серьезно недоплачивают. Они знают, что могут заплатить вам, и они не захотят потерять вас из-за этого. Вы получите это.

UPD: Смысл этого совета в том, что если они так хотят нанять и переплатить новому сотруднику без реального опыта работы, с месяцами до заполнения, без реальных достижений, они должны быть сумасшедшими, чтобы не попытаться хотя бы торговаться. То, что они делают с OP, на самом деле очень обычное дело. Они отрицают его, потому что он попадается на эту удочку и позволяет им платить меньше — таким образом, они экономят много денег, хотя на самом деле имеют ресурсы, чтобы дать ему достойную оплату.

Для них дело даже не в деньгах, они просто чувствуют, что будут выглядеть слабыми, если повысят вам зарплату без причины. Таким образом, они придумывают дерьмо, как будто вы должны показать и достичь, чтобы доить вас за ценность. Кое-чему они учатся на курсах менеджмента. Для них мы единицы, редко можно ожидать гуманного обращения, пока сам не поймешь, что заслуживаешь его.

Некоторые люди говорят, что вас могут уволить за этот блеф. Я даю ему нулевой шанс, но подумайте об этом. Вы уже несчастливы. К вам уже относятся несправедливо, и каждый день, работая там, вы будете это чувствовать, думать об этом, пока либо не восстановите баланс, либо не уволитесь. Узнавание правды часто вызывает тревогу и имеет последствия. Решите, как вы хотите поступить в этой ситуации, потому что в противном случае справятся с вами.

Даже если вы потеряете работу (что может произойти только в том случае, если вы уволитесь или позволите своему характеру взять над вами верх), вы всегда можете найти работу получше, где вы будете в лучшем положении со всем опытом за спиной, и может на самом деле получить лучшее предложение.

Если вы категорически против блефа, просто получите предложение по-настоящему. Обновите свой LinkedIn и перейдите на пару интервью. Посмотрите, какие у вас есть варианты для наихудшего сценария. Я уверен, вы будете удивлены.

Это рискованная тактика, если они раскроют ваш блеф.
привет Эштон и добро пожаловать в Workplace. В общем, в этом сообществе советуют не лгать намеренно. Кроме того, «они не захотят потерять вас из-за этого» — это предположение. Не могли бы вы расширить свой ответ, чтобы помочь OP подстраховаться? в общем, дайте совет, как не быть уволенным, если они последуют вашему предложению
Ужасный совет. Компания, скорее всего, скажет: «Отлично, наслаждайтесь новой работой».
Если компания легко говорит об этом лидеру, они все равно довольно скоро уходят.