Существует ли конфликт между зависимым происхождением и правильным усилием?

Мое нынешнее понимание зависимого происхождения состоит в том, что вещи вызывают возникновение и прекращение других вещей, и в конечном итоге это большая взаимосвязанная сеть влияний. Если это разумно правильно (на временном уровне), то какое значение имеет правильное усилие или просто усилие в этом контексте?

Если я встаю и перестаю зависеть от других вещей, то при чем здесь мое собственное усилие? Если я решу практиковать Дхарму, как это произойдет? Разве мое решение не практиковать просто взаимодействие причин в большой взаимосвязанной сети?

Я понимаю, что такого рода вопросы можно (справедливо) критиковать как метафизические придирки. Однако, когда я медитирую (или даже просто сижу и размышляю), у меня возникает такой вопрос. Это как маленький личный коан, который постоянно надоедает мне, поэтому я буду признателен за любой вклад — даже если это просто напоминание не волноваться и практиковаться.

См. также другие темы с пометкой « свободная воля »... Я думаю, вы, возможно, спрашиваете о связи между «я» и «волей» (т. е. намерением или усилием).
@ChrisW в нем есть сильный элемент свободы воли. Я не хотел использовать этот термин, так как не хотел влиять на респондентов. Кроме того, я действительно не хочу, чтобы вопрос касался свободы воли в западной традиции, чего я опасался. Тем не менее, тег - хорошая идея. я переназначу
Хотя Рамана Махариши говорил, что это не совсем буддийская точка зрения, единственная свобода, которая у нас есть, это то, как мы решаем реагировать. Виктор Франкл также упомянул: «Между стимулом и реакцией есть пространство. В этом пространстве находится наша сила выбирать нашу реакцию. В нашей реакции лежит наш рост и наша свобода». Я думаю, что стимул вызван зависимым возникновением, но ответом является наша свободная воля и правильное усилие.

Ответы (11)

« Есть ли конфликт между зависимым возникновением и правильным усилием? »

Я не уверен, что понимаю... но я думаю, что один конфликт заключается в слове «причины», а также в том, как интерпретировать (и использовать) зависимое происхождение. Например, можно было бы выразить следующую мысль: «Благодаря своим усилиям Готама достиг ниббаны». Означает ли это, что ниббана была обусловлена ​​его усилиями? И все же, где звено «усилие» в формулировке зависимого происхождения? Кроме того, в таком случае будет ли правильным сделать вывод, что ниббана обусловлена?

Когда в суттах преподается зависимое происхождение, часто кажется, что подчеркиваются буквально условия , а не причины , как мы их часто понимаем (например, агенты, которые активно производят или непосредственно способствуют результату).

Когда это, то есть.
Из возникновения этого происходит возникновение того.
Когда этого нет, этого нет.
Из прекращения этого следует прекращение того.
-- Уд. 1:3

Например, мы видим в сутте:

с шестью чувственными основами как условие, контакт;

-- СН 12:1

И все же мы не можем сказать свыше, что шесть чувственных основ вызывают (или производят) контакт; контакт - это «встреча трех» (которая подробно описана в другом месте). Если есть контакт, значит, есть и соответствующая смысловая база.

« Если я решу практиковать Дхарму, как это произойдет? Разве мое решение практиковать не просто взаимодействие причин в большой взаимосвязанной сети? »

Ответ «да» на «решение — это просто взаимодействие причин» может привести к детерминированному взгляду, в зависимости от того, каковы эти причины. Но вот хорошая сутта, о которой мне это напоминает:

«У веры, монахи, тоже есть опорное условие, говорю я, у нее нет недостатка в опорном условии. А какое опорное условие для веры? «Страдание» должно быть ответом.

СН 12.23

Наконец, всегда полезно иметь в виду:

"Господи, кто жаждет?"

«Неуместный вопрос», — сказал Благословенный.

-- СН 12.12

Где у нас нет выбора:

  • останавливать, поддерживать или продлевать, создавать явления и влиять, контролировать возникновение и исчезновение явлений. Даже на более грубом уровне влияние ограничено.

Где у нас есть выбор:

  • не реагировать на чувственный стимул, но активно реагировать на него
  • влиять и регулировать свой ум в сторону умелых состояний и от нездоровых состояний

Упражнение последнего поможет вам создать лучшее существование или полностью прекратить измышления.

Есть два места, где можно поработать над тем, чтобы разорвать цикл Взаимозависимого Возникновения (ВЗ).

  • Чтобы сохранить свой ум свободным от заблуждений, сосредоточьтесь на возникновении и исчезновении явлений.
  • Держите свой ум уравновешенным и свободным от страстного желания и цепляния, таким образом, не реагируя на чувственные стимулы нездоровыми психическими состояниями.

Как и любой другой процесс, DO нуждается в топливе для продолжения. Топливо — это необузданный ум, находящийся под влиянием страстного желания. Таким образом, вы можете погасить этот процесс, не подпитывая его топливом, т.е. быть невозмутимым, без цепляния и тяги к ощущениям, и осознавая возникновение и исчезновение феноменов совокупностей. Имеющееся топливо сгорит, и DO разрушится. Вы можете катализировать этот процесс, активно подавляя вымыслы, т. е. тушая пожар.

Ваш вопрос в основном сводится к «есть ли что-то, что называется свободой воли?». Есть «воля». Но это не обязательно бесплатно. Даже когда вы получаете решение, принятое в суде, если на присяжных или судью влияют политики или корпорации, можете ли вы назвать это свободным решением? Но все же это приговор. Точно так же наша воля находится под влиянием жадности, ненависти и невежества. Поэтому мы не можем назвать это бесплатным.

Раздел « Читта » Абхидхаммы объясняет 17 моментов мысли. Восьмой отвечает за принятие решений. Но это не означает, что 8-я читтакхана беспричинна. Единственная беспричинная Нама Дхамма — это Ниббана, и она не имеет ничего общего с принятием решений.

Говоря о правильном усилии, оно бывает четырех видов:

Усилие

(1) для предотвращения возникновения невозникших неблаготворных состояний;

(2) отказаться от нездоровых состояний, которые уже возникли;

(3) пробудить полезные состояния, которые еще не возникли;

(4) поддерживать и совершенствовать уже возникшие благотворные состояния.

Но это усилие не беспричинно. Это имеет несколько причин. Зачем вам прикладывать такие усилия, если вы не понимаете, что это важно? Как бы вы поняли, что это важно, если бы вы были введены в заблуждение, или если бы Будда не проповедовал Дхамму, или если бы в мире не было страданий, или если бы вы не родились человеком и т. д.?

«Если я возникну и перестану зависеть от других вещей, то при чем тут мои собственные усилия? Если я решу практиковать Дхарму, как это произойдет? Разве мое решение практиковать не просто взаимодействие причин в большой взаимосвязанной сети? ?

Многое, поскольку взмах крыльев бабочки может привести к резкому изменению последующего состояния системы (см . Эффект бабочки ). Также ошибочно полагать, что у человека нет свободы выбора. Будда опроверг это мнение в MN 101 . Поэтому решение человека практиковать или не практиковать Дхамму сейчас может привести к двум очень разным будущим в этой жизни и во многих будущих.

Короче говоря, я бы сказал, не беспокойтесь так сильно о таких вещах. Дело в том, что интеллектуальное знание не приведет к просветлению и не позволит глубже понять дхамму. Как лук-подобие. Интеллектом можно проникнуть только в верхние слои. Используя метод медитации прозрения, можно проникнуть в сердцевину луковицы.

Может быть полезно попытаться созерцать такие вещи интеллектуально, и в определенной степени полезно попытаться разобраться с этими концепциями, но нужно знать пределы интеллекта. Интеллектуальное знание, также называемое «книжным знанием», потому что оно не имеет точки отсчета к реальности, не освободит от сансары.

Чтобы произошло освобождение, необходимо понимание того, как функционирует реальность. Этого можно достичь с помощью практики медитации прозрения. Полученное здесь эмпирическое знание также называется мудростью/проницательностью, и это знание создаст понимание реальности.

Это понимание реальности позволит ясно видеть, что также называется ясным пониманием явлений. Вы увидите, что и существа, и не-существа состоят из ментальных и физических явлений, которые возникают и прекращаются сами по себе. Эти ментальные и физические явления состоят из конфигурации 5 совокупностей. Как мы знаем из учений Будды, когда эти 5 совокупностей объединяются и создают биофизио-психологическую машину — существо, — тогда возникает ложное представление о Я, Меня, Атмане.

Эта ложная идея «Я» — просто ментальная формация, принадлежащая к 4-й совокупности ментальных формаций.

Ссылки на тексты см. в MN 28: Махаттипадопама сутта . Здесь речь шла о 5 совокупностях и о том, что они не являются Атманом. Здесь я цитирую «Главу Большой беседы о сравнении со следом слона на стр. 281, в Средней длине Беседы Будды: перевод Маджхима Никаи достопочтенного Бхиккху Бодхи»*:

  1. Итак, и внутренний элемент земли, и внешний элемент земли — это просто элемент земли. И это следует видеть таким, как оно есть на самом деле, с должной мудростью: «Это не мое, это не я, это не мое я».
  2. «Теперь наступает время, когда элемент воды приходит в смятение, а затем внешний элемент земли исчезает. тело, за которое цепляется жажда и длится лишь некоторое время?Не может быть рассмотрения этого как «я», или «мое», или «я есть».

Приведенные выше цитаты касаются элементов земли и воды из четырех великих элементов, принадлежащих к 1-й совокупности формы. Приведенные выше слова, конечно же, одинаковы для всех агрегатов.

Итак, что касается вашего вопроса; если убрать Я, Меня, Я, есть ли проблема?

Все становится проблематичным и запутанным, когда к уравнению добавляется «Я». Это напоминает мне историю, рассказанную Аджаном Пуннадхаммо. История из дзен-буддизма и рассказывает о человеке, который ищет хозяина пустого дома и не находит его. Тогда кто смотрит? Затем Аджан Пуннадхаммо объясняет, что никто не смотрит. Дома никого нет.

Когда кто-то выполняет медитацию прозрения и приходит к пониманию того, что все явления непостоянны и неудовлетворительны, тогда он приходит к пониманию и осознанию не-я.

Короче говоря. Полезно размышлять над теми вопросами, которые вы задаете, но только до определенной степени. Не следует зацикливаться на таких вещах, так как на интеллектуальном знании далеко не уедешь. Практика прозрения — это путь. Непосредственное исследование и исследование реальности. Это порождает мудрость, которая открывает доступ к пониманию реальности посредством осознания капель чистого прозрения.

Я надеюсь, что это может помочь. Намеренно я не стал отвечать на связь между Взаимозависимым Возникновением и Правильным Усилием , потому что, как я понимаю, объединяющим фактором было «переживание Я, Меня, Я, и когда это добавляется к уравнению, вопрос становится бессмысленным. вопросы о, например, бесконечной/конечной вселенной, т.е. о четырех невесомых и десяти неопределенных вопросах .

Здесь Будда молчал. Почему? Потому что знал, что вопрос поставлен неправильно. Вопрос уже был ошибочным с самого начала, подразумевая что-то, чего там нет.

Практикуя, вы получите ответ на свой вопрос, но он может сильно отличаться от того, что вы думаете или ожидаете. Возможно, вы понимаете, что с самого начала не было вопроса.

Ланка

Сначала краткий ответ: ДО действует все время, и причина, по которой мы его еще не видим, заключается в том, что у нас неправильное представление о том, что существует «я» (я), делающее все это.

Тогда возникает вопрос: если «не я» делаю все эти вещи, хотя у меня неправильное представление о том, что все это делается мной, то как тогда все делается «не мной»?

Здесь вступает в действие DO (я использую «потому что» вместо «зависимость», просто чтобы было понятнее): поскольку есть контакт, возникает чувство, из-за чувства страстного желания (или его меньшей формы возникает желание). В этот момент желание (стремление) является прошлой обусловленностью, привычкой, если хотите, и обусловленность берет верх, когда осознанность слаба.

Вопрос: какое обусловливание действует, когда «не я» выбираю апельсин вместо яблока?

Не потому ли, что "не я" как апельсин над яблоком? Нет, поскольку есть «не я», не может быть симпатий и антипатий. Так какое же тогда обусловливание?

Ответ заключается в том, что существует 24 типа обусловленности: состояние доминирования, привычное состояние, состояние близости и т. д.

Тема причинно-следственных связей сложна, она находится в 7-й книге Абхидхаммы, называемой патхана (содержит краткое изложение условий).

Ибо книгу « Паттана Дхамма » практически невозможно прочитать даже тем, кто немного владеет Абхидхаммой.

Это говорится о «паттхане», или «причинных условиях и отношениях». ... И пока он созерцал содержание «Дхаммасангани» (первой книги), его тело не излучало лучей; и то же самое с созерцанием следующих пяти книг. Но когда, подойдя к «Великой Книге» (книге седьмой), он начал созерцать двадцать четыре всеобщих причинных отношения состояния, представления и т. д., его всеведение, несомненно, нашло в этом свою возможность. Ибо как великая рыба «Тимирати-пингала» (гигантская рыба) находит место только в великом океане, так и его всеведение действительно находит место только в Великой Книге. Лучи шести цветов — индиго, золотого, красного, белого, рыжевато-коричневого и ослепительного — исходили из тела Учителя,

Немного подробнее об условиях, которые приводят к тому, кто практикует или нет:

«Если я встаю и перестаю зависеть от других вещей, то при чем тут мои собственные усилия? Если я решу практиковать Дхарму, как это произойдет? Разве мое решение не практиковать просто взаимодействие причин в большой взаимосвязанной сети?»

Не только наши усилия заставляют нас продолжать практику, существует множество умелых/неумелых условий, которые обуславливают нас.

Я перечислил их вниз с их условиями. Он не является исчерпывающим, а лишь показывает, насколько сложны эти взаимодействия условий. Существует также состояние повторения (привычки) (асевана паккайо), когда мы выполняем нашу практику ежедневно.

я. Есть шесть основных состояний (Hetu paccayo):

  1. Жадность,
  2. Отвращение,
  3. заблуждение,
  4. непривязанность,
  5. Доброжелательность,
  6. и Мудрость.

II. Есть двенадцать составляющих состояния пути (Magga paccayo):

  1. Правильное понимание,
  2. правильные мысли,
  3. Правильная речь,
  4. правильное действие,
  5. Правильный образ жизни,
  6. правильное усилие,
  7. Правильная внимательность,
  8. Правильная концентрация,
  9. неправильные взгляды,
  10. Неправильные мысли,
  11. неправильное усилие,
  12. Неправильная однонаправленность.

Некоторое состояние факультета (Indriya paccyo):

  1. Счастье,
  2. Боль,
  3. Удовольствие,
  4. Неудовольствие,
  5. невозмутимость,
  6. Уверенность,
  7. Усилие,
  8. Внимательность,
  9. Концентрация,
  10. Мудрость,

Есть четыре доминирующих состояния (Upanissaya paccayo):

  1. Намерение (или Желание сделать),
  2. Энергия (или Усилие),
  3. Разум (или Мысль),
  4. и Разум (или Интеллект).

и т.д.....

Здравствуй, Самадхи. Спасибо за ваш вклад в сайт. Просто заметил, что несколько учетных записей, кажется, запущены под одним и тем же именем для ваших вкладов. Может быть преимущество в том, чтобы придерживаться одной учетной записи и накапливать баллы, поскольку на определенных уровнях баллов становятся доступными различные функции, такие как возможность редактирования сайта. Хотя просто предложение. Всего хорошего. :)
Я не мог войти в свою первую учетную запись, потому что я не регистрировался, поэтому мне пришлось использовать повторную регистрацию. Позор насчет очков, если вы не можете сказать мне способ слияния двух учетных записей.
Ах я вижу. Было бы неплохо задать этот вопрос на сайте meta.buddhism.stackexchange.com . Наши модераторы могут помочь.

Вы можете проанализировать это с помощью следующей аналогии:

Скажем, у меня в руке мяч, и я собираюсь бросить его, чтобы вы его поймали. С объективной точки зрения мы с абсолютной уверенностью знаем, что траектория мяча подвержена силе тяжести, ветру и зависит от первоначального толчка, данного мячу. На самом деле он полностью определяется этими факторами. Однако, несмотря на то, что мы в этом абсолютно уверены, это не сильно помогает нам, когда мы пытаемся поймать мяч. Субъективно , вы должны интуитивно решить, куда вы собираетесь положить руки, чтобы поймать мяч. И причина проста: просто слишком много подробной информации, чтобы можно было рассчитать траекторию с идеальной точностью. Вместо этого вы принимаете интуитивное лучшее решение.

То же самое верно, когда вы находитесь в ситуации, когда вам нужно приложить усилия, чтобы выбрать наилучшее действие. Объективно мы можем быть абсолютно уверены, что рассматриваемая ситуация полностью обусловлена ​​причинами. Но у нас слишком много подробной информации, чтобы мы могли ее принять и «вычислить» абсолютно лучшее действие с идеальной точностью. Поэтому, субъективно , вы должны приложить усилия, чтобы принять наилучшее решение с ограниченной информацией, которую вы можете усвоить.

Слово «я» просто слишком много раз упоминается в вопросе, и в этом заключается «конфликт».

Если бы само «я» рассматривалось как «зависимо возникшее», то для практики не требовалось бы особых усилий, потому что само это прозрение было бы кульминацией практики.

СН 12.12 поясняет , что «я» не практикует медитацию (т.е. не наблюдает зависимо возникающие объекты чувств). Вместо этого «я» возникает позднее в процессе «становления».

Мое простое видение этого состоит в том, что, находясь в запутанной Сети, вы являетесь частью этой Сети.

Более того, даже если вы не можете изменить получаемые данные, вам решать, как реагировать на них или не реагировать.

Привет Альберт и добро пожаловать в Buddhism.SE! На нашей приветственной странице есть полезные советы по размещению ответов и вопросов. meta.buddhism.stackexchange.com/questions/1502/…

Нет.

Взаимозависимое происхождение, или, как я слышал, его несколько иначе выражают, «взаимозависимое совозникновение», — это философский вопрос, который следует изучить. Это идея для изучения.

Правильное Усилие — это Практика.

Конфликта нет, так как это как бы разные Кайи :-)

Другие известные мне термины: взаимозависимое возникновение, взаимозависимое возникновение, связанные причины (мой любимый).