Связь между теоремой Нётер и классическими определениями энергии/импульса

В классической механике изменение импульса Δ п и изменение кинетической энергии Δ Т частицы определяются следующим образом через результирующую силу, действующую на частицу Ф сеть , где в каждом случае интегрирование выполняется по пути, пройденному частицей в пространстве-времени.

(1) Δ Т "=" Ф сеть г Икс Δ п "=" Ф сеть г т

Это предполагает некую переписку.

(2) Икс Т т п

Теорема Нётер обеспечивает связь между физическими симметриями и сохраняющимися величинами.

(3) симметрия во времени сохранение энергии симметрия в положении сохранение импульса

Кроме того, при изучении специальной теории относительности предполагается аналогичное соответствие между компонентами четырехвектора положения. Икс и четырехвектор энергии-импульса п . Здесь, Е представляет собой полную энергию Е "=" м с 2 + Т + О ( в 3 / с 3 )

(4) Икс "=" [ с т Икс у г ] п "=" [ Е / с п Икс п у п г ]
Таким образом, сравнивая компоненты и отбрасывая факторы с предлагается следующая корреспонденция.
(5) т Е Икс п

Есть ли какая-то глубинная связь между этими соответствиями, на которые я указал? И если да, то почему классические определения кинетической энергии и импульса поменялись местами по сравнению с определениями, вытекающими из теоремы Нётер и специальной теории относительности?

Не забывайте о неопределенных отношениях положения и импульса или энергии и времени :)

Ответы (4)

Я думаю, что у вас соответствия в классической механике немного вывернуты наизнанку.

Когда вы интегрируете какую-то переменную, вы фактически избавляетесь от нее. Например, если вы вычисляете среднюю скорость, вы будете интегрировать ее по времени, чтобы избавиться от колебаний во времени. Точно так же в многомерных распределениях вероятностей, если вы хотите избавиться от одной переменной, вы «маргинализируете» ее, которая представляет собой просто интеграл по переменной, от которой вы хотите избавиться.

Итак, когда вы интегрируете по пространству, вы избавляетесь от пространства, оставляя только время, а когда вы интегрируете по времени, вы избавляетесь от времени, оставляя только пространство. Таким образом, соответствия одинаковы и классически, и релятивистски, и согласно теореме Нётер. В каждом случае энергия соответствует времени, а импульс соответствует пространству.

Это интересное мнение, но я не совсем убежден. Если это так, то как интегрировать Ф сеть над обоими г т и г у , например, для выражения одновременных симметрий в г Икс и г г , производя своего рода законсервированный Икс - г -только импульс?
Конечно, вы могли бы сделать это, если бы захотели. То, что вы описываете, действительно будет сохранено.
Но как? Я не могу придумать, как построить интеграл для интегрирования по 3-вектору только по двум измерениям способом, аналогичным скалярному произведению.
Тогда я не думаю, что эту линию рассуждений стоит продолжать дальше. Если это не сразу очевидно для вас, то дальнейшие поиски вряд ли помогут, тем более что это то, что не имеет физической мотивации.
Почему бы ему не иметь физической мотивации? Это будет сохраняющееся количество, как вы сказали...

Если вы присмотритесь, то обнаружите, что вы работаете с размерными соответствиями в единицах измерения. Единицей энергии является сила × расстояние, единицей импульса является сила × время (ваша первая пара отношений). Скорость имеет единицы измерения расстояния/времени, поэтому, умножая или деля на скорость света, вы можете преобразовать одну пару размерных отношений в другую (получив вторую пару отношений). Если в этом и есть какой-то более глубокий «смысл», так это то, что специальная теория относительности показывает, как и почему с должны войти в уравнения положения и импульса.

Конечно, единицы работают. Они должны работать в любом уравнении. Не уверен, что это решает вопрос, тем более что это не относится к биту теоремы Нётер.
  1. Ньютоновское наблюдение ОП (1) обобщается даже на специальную теорию относительности . 4 силы

    (А) Ф   "="   г п г т   "="   γ [ ф ты / с ф ]
    связано с 3-силой
    (Б) ф   "="   г п г т , п   "="   м 0 γ ты ,
    через то, что на первый взгляд появляется в ур. (A) быть «перевернутой» версией
    (С) [ ты с ]
    4 -скоростной
    (Д) U   "="   г Икс г т   "="   γ [ с ты ] , Икс   "="   [ с т Икс ] ,
    [если мы игнорируем очевидное несоответствие (2) между 3-вектором и 1-вектором]. Но (i) 3-сила ф не является лоренц-ковариантным объектом, и (ii) ф и ты не являются полностью независимыми, поэтому наблюдение OP (1) не означает, что «перевернутая» 4-скорость/4-позиция (2) имеет какое-либо (ковариантное) значение.

  2. С другой стороны, в точечной механике действительно заряд Нётер

    (Э) Вопрос   "="   п дельта Икс
    является 4-произведением Минковского между 4-импульсом и 4-вектором симметрии пространства-времени дельта Икс действия С , ср. например, экв. (7) в моем ответе Phys.SE здесь . Это подтверждает обычную двойственность (5).

Спасибо! Теперь я понимаю, что вы имеете в виду. Я все еще думаю, что вы, возможно, захотите добавить еще несколько комментариев и/или, возможно, структурировать свой пост по-другому. Прямо сейчас ваш ответ в основном читается как список фактов и наблюдений, и мне не хватает четкого и недвусмысленного утверждения о том, прав ОП или нет.

Физическое мышление может помочь по сравнению с математическими подходами:

Теорема Нётер — единственная, которая устанавливает соответствия, согласно которым энергия есть не что иное, как сохраняющийся заряд симметрии переноса времени, а импульс — сохраняющийся заряд симметрии переноса пространства. Эти соответствия являются прямым следствием теоремы Нётер.

Для ваших классических соответствий:

1) Первые соответствия не имеют физического смысла. 2) Приведенные выше уравнения дают изменение кинетической энергии или импульса, а не абсолютные значения. И только потому, что вы получили два идентичных уравнения, не означает, что вы можете играть с ними, чтобы установить какие-либо физические соответствия. 3) Понятие заряда определено только для симметрии.

Поэтому первые выводы совершенно неверны и не имеют физического смысла.

Я бы не сказал, что совпадения бессмысленны. Они имеют смысл, даже если вы не думаете, что они находятся на том же уровне, что и теорема Нётер.
@AaronStevens Для вас я добавил несколько причин к своему ответу. или, если у вас есть какие-либо возражения, пожалуйста, напишите свой ответ в разделе ответов. Спасибо!
Спасибо за ваш ответ. Я до сих пор не считаю его утверждения бессмысленными. Возможно, мы используем разные определения этого слова. Для меня сказать что-то бессмысленно означает, что это не имеет смысла. Это не зависит от его правильности. ОП изложил свои доводы, и в них нет ничего нелогичного. Вы можете не согласиться, но ход рассуждений прост и имеет смысл.
@AaronStevens Просто выполняйте каждый шаг более физически, тогда вы поймете, что создание таких соответствий непосредственно из пары разных уравнений, которые выглядят одинаково, является очень бессмысленным подходом в физике.
1) не могли бы вы указать, где вы видите ошибку? 2) Законы сохранения имеют прямое отношение к изменениям. Всякий раз, когда ∆Q=0, мы говорим, что величина Q сохраняется.
@TrevorKafka 1) Уравнения, приведенные выше в вопросе, дают изменение кинетической энергии и изменение 3-импульса. С другой стороны, теорема Нётер дает нам абсолютные сохраняющиеся заряды, соответствующие симметриям. 2) Его Div (Q) = 0, что гарантирует сохранение Q, а также, если Q сохраняется, из обратной теоремы Нётер он должен иметь связанную симметрию.
1) Так где же ошибка? Вы так и не нашли ошибку. 2) Звучит правильно для меня! Не знаю, в чем здесь ваше несогласие.
@TrevorKafka по причине, указанной выше, только потому, что у вас есть такие уравнения, это не означает, что у вас есть физические соответствия. Я утверждаю, что эти соответствия не имеют физической интерпретации.
@Amanpawar Это нормально. Это то, о чем задается вопросом ОП. Он заметил некоторые сходства и задается вопросом, есть ли какие-то более глубокие значения или связи. ОП не предъявляет никаких претензий; нет ничего правильного или неправильного. Если вы думаете, что нет никакой связи, просто скажите, почему вы так думаете. Нет необходимости говорить что-либо сверх этого.
@AaronStevens спасибо за совет. Но я уже отредактировал свой ответ, чтобы охватить эту часть. Кроме того, одна из причин путаницы с «требованием» возникает из-за вашего второго комментария. Сначала это мой плохой. И за это я присуждаю 2 голоса против!