Тангенциальные световые часы относительности

Я резюмировал вопрос в последнем абзаце, если вы предпочитаете пропустить все мои обоснования и триггеры.

кстати, я посмотрел

Я также провел некоторые исследования за пределами сайта (не говоря уже о роскоши обучения некоторым из них - давным-давно).

Ни один из этих входов, похоже, не соответствует моей точной точке зрения. Надеюсь, вы также обнаружите, что это не дубликат. Обязательно присутствует некоторая постановка сцены и контекст.

Рассуждение

Рассмотрим два световых часа А и В в одной и той же движущейся системе отсчета и наблюдателя О в состоянии покоя.

Изначально это односторонние световые часы, в которых свет проходит от излучателя к детектору. Это не двусторонние часы, в которых свет возвращается к своему источнику, хотя это обсуждается как проверка и чтобы показать, что рассуждение может правильно вывести преобразование Лоренца.

Часы A: по касательной к скорости

Обработка световых часов А — это знакомые часы из любого учебника по специальной теории относительности, я повторяю их здесь.

Я использовал эту диаграмму, несмотря на то, что это двусторонние часы.

Двухстороннее изображение часов

Световые часы А ориентированы так, что их свет движется по касательной к наблюдаемому направлению движения. Световые часы B ориентированы так, что их свет движется параллельно наблюдаемому направлению движения.
В специальной теории относительности эффект сокращения длины может быть получен путем применения базовой тригонометрии к световому пути. Это хорошо известно в учебниках, расстояние Д то, что O наблюдает за светом в часах A, чтобы путешествовать,

Д 2 "=" л 2 ( 1 в 2 с 2 )

л - расстояние от детектора световых часов до зеркала (в его собственной системе отсчета)
Д это расстояние, которое проходит свет в системе покоя наблюдателя. в это скорость кадра
с это предполагаемая скорость света

Необходимое предположение О о том, что скорость света постоянна, означает, что он наблюдает, как часы А идут медленнее пропорционально большей длине пути; и поэтому мы получаем сокращение длины.

Часы B: параллельно скорости

Теперь я пытаюсь применить эту логику к часам B. Расстояние, которое O наблюдает за светом в часах B, чтобы пройти.
В прямом направлении расстояние, на которое перемещается детектор, равно

в дельта т
Расстояние, на которое перемещается свет, должно быть равно этому плюс L (но длина сокращается).
Д "=" л / γ + в дельта т
где для наблюдателя снова
дельта т "=" Д / с
К сожалению, это возвращается
Д "=" л γ ( 1 в с )

D больше, чем L, в системе O свету требуется больше времени, чтобы пройти D, и поэтому время в системе часов кажется растянутым до O.

Я продолжаю и делаю двусторонние часы.

Если бы часы B были двухсторонними часами, параллельными скорости

ОК, давайте определим длину обратного пути света и добавим ее к длине обратного пути света, Д в предыдущем уравнении. я могу сказать

с дельта т + в дельта т "=" л / γ
(два «объекта», движущихся вместе от разделения L, один в v, один в c) Это дает нам дельта т и поэтому длина обратного пути света равна
Д р е т ты р н "=" с л ( с + в ) "=" л γ ( 1 + в / с )
Добавляя это, затем
Д б о т час ж а у с "=" л ( 1 + в / с ) + л γ ( 1 в / с )
так что это работает
Д б о т час ж а у с "=" 2 л γ ( 1 в 2 / с 2 )
Теперь я не получил это здесь, но мы можем сделать это где-нибудь еще
γ "=" 1 / ( 1 в 2 / с 2 )
Таким образом, мы получаем, что в два раза больше для Clock A и правильно.
Д б о т час ж а у с "=" 2 л ( 1 в 2 / с 2 )

Заключение

Уравнения часов A и часов B не согласуются... так что при определенных (надуманных?) обстоятельствах, если

  • наблюдаемый эффект является однонаправленным и
  • проходит параллельно движению кадра (в зависимости от того, идет ли он по направлению или против направления движения)

Вы получите различные величины эффектов замедления времени. Ладно, я лучше об этом спрошу...

Вопрос

Как сообщество, мы уже приняли сокращение длины как направление. Учитывая, что замедление времени является проявлением того же эффекта, кажется вполне логичным признать, что (при некоторых условиях) релятивистские временные эффекты также могут быть направленными, например, световые часы с односторонним движением (если такая вещь может существовать).

Что не так с моим применением математики?

Последствия

Просто чтобы попытаться сделать этот вывод релевантным, мы теперь начинаем получать странное поведение, если мы берем два разнонаправленных световых часа в гипотетическом релятивистском путешествии. Они начнут говорить разное время. Я понимаю, что спутниковые часы GPS имеют относительную компенсацию. Если (я полагаю, что атомные) часы имеют «направленный» компонент, возможно ли, что этот эффект может быть значительным?

Можете ли вы объяснить, что такое «световые часы с односторонним движением»? Судя по вашему краткому описанию, я не уверен, что они функционируют как часы в обычном смысле этого слова.
«Световые часы с односторонним движением» определенно не работают должным образом в контексте специальной теории относительности. Относительность одновременности убивает понятие с самого начала.
@dmckee Это может быть правдой, но это не очень научный ответ. Просто заставляет меня чувствовать себя немного меньше.
Он говорит вам, что нужно потратить еще некоторое время на чтение и размышления, чтобы понять проблему. Примирение с относительностью одновременности является препятствием для всех, когда они начинают изучать относительность, не в последнюю очередь потому, что поначалу это часто кажется немотивированным. Теперь у вас есть причина приложить усилия: понять, почему это проблема.
Это не бесполезно, на самом деле. Я просто надеюсь на немного больше, если у вас есть минутка. Ссылка, технический комментарий. Я потратил много времени, мне не повезло, и я не знаком с научным сообществом.
Что ж, для других людей Относительность одновременности содержит часть ответа. en.wikipedia.org/wiki/Relativity_of_simultaneity Это и этот дискурс здесь en.wikipedia.org/wiki/…
Также см. physics.stackexchange.com/questions/217998/… для простого ответа на вопрос «Что не так с моим применением математики?»
Хорошо, это просто говорит мне разделить L на γ - ок имеет смысл. Но я боюсь, что есть и другие проблемы, так как это все еще не работает.
Если подумать, я не очень хочу помещать Лоренца в формулу, пытаясь вывести Лоренца. Должен быть другой способ сделать это.
Нет, это нормально, потому что это сокращение длины, а это замедление времени. Но я должен в какой-то момент отдельно получить сокращение длины, чтобы завершить его.
Да, поправил пост, работает.
На графике я просто не могу найти «направление движения», A и B, две лампочки, кажется, движутся в одном и том же направлении, они не перпендикулярны друг другу, как указано. Я предполагаю, что на графике показаны разные углы и разные направления движений (множественное число, два движения), и это должно быть 90 градусов.

Ответы (1)

Что ж, я вижу некоторые недостатки в ваших расчетах и ​​объяснениях:

1- Я думаю, что в вашем первом уравнении вы должны заменить л с Д и наоборот, или вы должны использовать ( 1 в 2 с 2 ) 1 вместо ( 1 в 2 с 2 ) , потому что с точки зрения О Д должно быть больше, чем л в соответствии с вашими обозначениями для Д и л .

2- Световые часы с односторонним движением бессмысленны. Часы должны иметь свои собственные «Tick» и «Tack», которые представляют собой полный период . Более того, тик и тэкс должны происходить в одной точке, где находится точечный наблюдатель, независимо от пути, по которому проходит свет, чтобы проиллюстрировать точечные часы для точечного наблюдателя . Помните, что путь света может быть любым произвольно выбранным путем, не являющимся по сути прямой линией, даже он может быть функцией замкнутой криволинейной линии, использующей набор бесконечно малых зеркал, и я давно доказал, что такие часы соответствуют коэффициенту замедления времени Эйнштейна ( традиционный гамма-фактор)!

1 - Давайте проясним, почему это называется «сокращение длины». проверьте это en.wikipedia.org/wiki/Ladder_paradox , очень ясно - будь то на лестнице или в гараже, расстояния в другом кадре кажутся сжатыми. Я добавляю диаграмму, которую я использовал для триггера.
2 - Интересно узнать больше здесь, это может быть суть дела (я думаю, в основном в Великобритании мы бы сказали «тик» и «так», кстати). Так что же «идет не так», если часы не «стрелочные часы», если световой путь не закрыт. Можете объяснить, зачем это нужно?
(Я не сомневаюсь, что это работает для закрытого пути, это не вопрос)
Хорошо, мне также понадобилось ключевое слово «Относительность одновременности». Я могу найти свой ответ, спасибо.
На вашей диаграмме D является гипотенузой и, следовательно, больше, чем L. Извините, мне пора спать...
Я исправляю, что теперь у меня, кажется, «расширение длины», что должно быть неправильным.
Нет, подождите, это не имеет ничего общего с «сокращением длины», это все в одном кадре.
я думаю сейчас Д Т а н г е н т я а л вызывает эффекты замедления времени и Д п а р а л л е л управляет относительностью одновременности. Возможно, совмещение соответственно вертикальной и горизонтальной осей на пространственно-временных диаграммах. Здесь может быть какой-то прогресс. Спасибо.