Теорема Гёделя и Бог

Я видел, как утверждалось, что теоремы Гёделя о неполноте имеют последствия в отношении существования Бога. Аргументы в пользу существования Бога в основном строятся следующим образом: «Из-за теоремы Гёделя истина выходит за рамки человеческого понимания, и, следовательно, есть Бог». Аргументы против Бога звучат так: «Из-за теоремы Гёделя всеведение невозможно, следовательно, не может существовать всезнающий Бог».

Лично я не вижу смысла в таких рассуждениях (конечно, это не обязательно говорит о многом, потому что я мог что-то упустить). Учитывая, что в наше время люди придерживаются всякого рода иррациональных взглядов, я не могу сказать, что я удивлен --- но я был бы удивлен, если бы серьезный и уважаемый человек поддержал такие аргументы. На самом деле такие аргументы я видел либо в процессе опровержения, либо в высказываниях людей, которых мне очень сложно воспринимать всерьез.

Буду очень признателен, если кто-нибудь ответит на эти вопросы:

  1. Существуют ли законные приложения теорем Гёделя к существованию Бога или теологии в целом?

  2. Высказывали ли когда-либо подобные взгляды какие-либо значимые философы или теологи?

Этот парень , кажется, хорошо владеет мячом.
@QuinnCulver: я помню, как видел это видео. Было больно.
Если под "на высоте" ты имеешь в виду "уморительно от стены". Он до смешного не знаком с тем, к чему применима теорема Гёделя — к определенному типу множеств.
@DBK: Это действительно больно. Оратор, кажется, утверждает, что мы хотели доказать аксиомы геометрии и вообще заниматься математикой полностью без аксиом.
Вы можете найти мой математически-логический аргумент на <metagovernment.org/Law_of_the_Eternal>.

Ответы (6)

Такие доводы действительно... скажем так, "безнадежны", для приличия. Для работы по сносу взгляните на Теорему Гёделя Торкеля Францена: неполное руководство по ее использованию и злоупотреблению .

Не могли бы вы дать нам обзор, почему они безнадежны? Не так много ответа в его нынешнем виде.
Потому что неясно, имеет ли теорема Гёделя какое- либо значение для познаваемости, тем более для всеведения, тем более для всего, что связано с богами. Смотрите ответ здесь: philosophy.stackexchange.com/a/314/4504
Или, возможно, мы можем сказать, что Бог имеет доступ к логике второго порядка, на которую попадается Гедель.
@ChristopherE Хотя законность применения этой теоремы может быть спорной, она имеет значение для познаваемости. А именно, он действительно показал, что в теории чисел есть утверждения, которые, хотя и верны, не могут быть доказаны.

Теорема Геделя ничего не говорит о человеческом разуме. Он лишь накладывает ограничения на некоторые формальные аксиоматические системы. У людей есть способы понимания, выходящие за рамки формальных аксиоматических систем; например, мы можем расширить данную аксиоматическую систему, чтобы доказать истины, недоказуемые в нерасширенной системе.

Например, теория множеств Цермело-Френкеля (ZF) не может ни доказать, ни опровергнуть аксиому выбора (AC). Но мы можем расширить ZF до ZFC и тем самым доказать AC.

Это не имеет никакого отношения к богословию. Это строго вопрос формальных математических доказательств аксиоматических систем.

«Но мы можем расширить ZF до ZFC и тем самым доказать AC». Поскольку «C» в «ZFC» означает аксиому выбора , этот пример немного странный. В ZFC АС добавлен как аксиома, она нигде не доказана.
Я мог бы сделать то же самое, сказав, что в ZF мы не можем доказать лемму Цорна, а в ZFC можем. Это сводится к одному и тому же. Суть в том, что теорема Геделя ничего не говорит о «человеческом понимании», как полагает первоначальный вопросник. Это строго математическое утверждение о формальных аксиоматических системах.
Я согласен с вашей основной мыслью. Пожалуйста, учтите, что комментарии (среди прочего) предназначены для указания на небольшие ошибки и предложения улучшений. Я указал, что - вопреки тому, что вы пишете - AC добавлен как аксиома в ZFC, это не доказано. (Я думаю, что мы оба согласны с этим действительно тривиальным моментом.) Лемма Цорна действительно является лучшим примером, поскольку ее эквивалентность AC может быть доказана в ZFC. Вы можете улучшить свой ответ, используя этот пример. Кстати, добро пожаловать на Philosophy.SE и спасибо за участие! :)
@DBK, если вы добавите какую-нибудь аксиому A в свою формальную систему, технически доказательство определяется таким образом, что было бы совершенно нормально сказать: «Я могу доказать A».
+1 - Но, возможно, теорема показывает, что мы не можем построить логическую башню до Небес, и в этом случае заработайте один балл за Ветхий Завет. .

Законные приложения теорем Геделя относятся к математике, все остальное, особенно к приложениям к теологии, обычно является формой математического суеверия, современной формой нумерологии или астрологии.

Теорема Гёделя о неполноте основывается на следующем: «Истинная причина неполноты, присущей всем формальным системам математики, заключается в том, что порождение все более и более высших типов может быть продолжено в трансфинитное, тогда как каждая формальная система содержит не более чем счетное множество ... На самом деле мы можем показать, что неразрешимые утверждения, представленные здесь, всегда становятся разрешимыми путем присоединения подходящих высших типов ... То же самое верно для системы аксиом теории множеств. und verwandter Systeme I", Monatshefte für Mathematik und Physik 38 (1931), стр. 191]

Поскольку «порождение все более и более высших типов» недопустимо, по крайней мере, согласно некоторым направлениям современной математики (например, конструктивизму или матреализму), нельзя вывести общее доказательство существования Бога из теорем о неполноте.

Но сам Гёдель, безусловно, то, что вы считаете «серьезным и уважаемым человеком». Не его теорема о неполноте доказывает или поддерживает идею существования Бога, а прямое логическое доказательство величайшего логика прошлого века, а именно самого Гёделя: Кристофа Бенцмюллера, Бруно Вольценлогеля Палео: «Формализация, механизация и автоматизация Доказательство существования Бога Гёделем», arXiv (2013)

Теорема Геделя о неполноте в основном утверждает, что разум ограничен.

Квантовая теория, кажется, утверждает, что эмпиризм ограничен.

Эти ограничения создают пробелы, которые открывают двери в метафизику.

Сам Гёдель утверждал, что его результат применим к теологии: он утверждал, что существует Трансцендентная Истина божественного вида. Будучи величайшим логиком всех времен и, вероятно, величайшим интеллектом всех времен, лучше не прибегать к «авторитетам», таким как Торкель Франсен или любому другому «разоблачителю всего религиозного».

Здравствуйте и добро пожаловать на Philosophy.SE. Утверждения о том, что кто-то что-то делает или пишет, или даже цитирование без надлежащей ссылки не совсем усиливают ваш ответ. Пожалуйста, рассмотрите возможность добавления источников для ваших утверждений. При этом философия становится идеологией, если что-то принимается как должное, потому что это сказал конкретный человек. Ничто не является правильным в силу соответствия оценке Гёделя.
Полагаю, упоминание имени и книги Торкеля было более сильным заявлением?