«Точка» существования атеистов [закрыто]

Недавно я стал атеистом (мне 45 лет).

Я медленно перешел от сильного христианского воспитания моего детства; через агностика; до такой степени, что мой рациональный мозг теперь экстраполировал нелепость организованной религии, чтобы рассматривать все религии как простые культы. Нет никакой загробной жизни. Мертв мертв.

Так почему бы мне просто не пустить пулю себе в голову (не об этом! Никакого предупреждения о самоубийстве!). Философский вопрос.

(P.S. у меня нет детей)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (17)

На самом деле это не философский вопрос, но обмена атеистическими стеками не существует, и поэтому кажется, что философия является следующим лучшим выбором (мы действительно обращаемся к философии религии/религиозности и их отсутствию, но вопрос, сформулированный таким образом, является скорее психология и/или культурный вопрос). Тем не менее, психология не приняла бы этот вопрос, и поскольку я не могу придумать для него лучшего сайта SE, похоже, нам придется пока просто продолжать их принимать.

Мой ответ таков: ошибочно думать, что даже религиозные люди живут только для того, чтобы выполнить ряд условий, которые помогут им достичь загробной жизни («небес»). Люди — существа, пронизанные сильным (генетическим) желанием производить потомство и передавать свои гены — вот почему мы существуем (и успешны) как вид. С этим согласуется желание создать семью. Многие из нас также хотят выполнять работу, при которой мы чувствуем, что оказываем положительное влияние на мир, и поэтому они тоже живут по этой причине. Другие все еще живут, потому что даже если они чувствуют, что не могут помочь миру своей работой, они все равно могут жертвовать деньги на благотворительность или добровольно помогать другим, будь то семья или совершенно незнакомые люди.

Дело в том, что практически никто на самом деле просто не ждет своего часа изо дня в день, ведя себя по-доброму только для того, чтобы попасть на небеса (и даже если бы они были внешне добры к другим, вы могли бы подумать, что Бог сможет увидеть сквозь их личину и осознать этот человек был в нем только для себя). «Смысл» нашей жизни в значительной степени создается нами самими и зависит от нашей генетики и того, как мы были воспитаны. Мои родители дали мне перспективу и оценку того, что у меня есть, и поэтому я чувствую сильное желание отдать долг обществу и помочь другим, где я могу. У меня есть друзья, которые ничего подобного не чувствуют, а просто хотят заработать кучу денег и бездельничать весь день. Мы все создаем свой собственный смысл / цель в жизни.

Я думаю, что это лучшая часть жизни атеиста — ваша судьба не высечена на камне, ваша книга еще не написана, перед вами открыт мир выбора. Вы вольны делать то, что хотите, и часть удовольствия заключается в том, чтобы выяснить, что именно это такое. :)

Конечно, это вопрос философии! Не имеет значения, если атеист спросит об этом. Смысл существования любого человека зависит от его философии, просто спросите мастера Сократа: chrisjglaser.hubpages.com/hub/Socrates-Death-in-The-Apology
Отличный ответ с клинической точки зрения. Гораздо более простой ответ — удовольствие. Мы живы, и наша цель — обрести счастье и наслаждение, пока мы можем, потому что у нас есть только одна жизнь и один шанс для переживаний. Если вы не счастливы в жизни, вы тратите ее впустую.

Я был атеистом, сколько себя помню (я никогда не верил, что кто-то может воскреснуть из мертвых, ходить по воде и тому подобное без документированных, воспроизводимых доказательств), и я никогда не боролся с этим вопросом, по той простой причине что жизнь прекрасна.

Люблю многое: фотографию, гаджеты, жену, кота, семью, помогать людям. Я получаю от этого много личной радости, и люди вокруг меня тоже получают радость.

Ставить под сомнение «смысл существования» человека из-за недостатка веры — это все равно, что спрашивать его, зачем вообще жить, если ты никогда не встречал Элвиса? То, что они встретили Элвиса и это изменило их жизнь, не означает, что существование всех остальных бесполезно из-за того, что они не пожали руку Королю.

Так почему же, если у меня нет веры, я не переезжаю своей машиной сирот и не веду себя плохо? Потому что я попаду в тюрьму, или меня убьют, или общество будет смотреть на меня неблагосклонно, и это ограничит количество времени, которое я могу проводить с друзьями, семьей, домашними животными и техническими гаджетами, которые я люблю. Только тогда мне действительно не для чего будет жить, и я подумаю о том, чтобы покончить со всем этим.

Кто-то может сказать, что это эгоистичный образ жизни, но это не так. Потому что я помогаю другим, работая волонтером, жертвуя деньги или просто помогая, где могу. Это беспроигрышный вариант.

Я надеюсь, что это поможет вам в некотором роде. И поздравляю с "переходом на темную сторону" :)

Извините, я потерял вас из-за воспроизводимых доказательств ходьбы по воде... Думал о том, как пройдет эксперимент.
Я чувствую то же самое, что и этот ответ, за исключением немного о морали. Я не делаю плохих вещей, потому что у меня есть мораль, а не потому, что у меня могут быть проблемы.
@MiniRagnarok - я бы сказал, что вы оба правы. Например, держу пари, вы не верите, что все вещи, которые в настоящее время являются незаконными (считаются «плохими» некоторыми политиками), также аморальны . Скачиваете ли вы песню здесь или там без каких-либо моральных угрызений совести, или употребляли алкоголь в несовершеннолетнем возрасте, или курили марихуану в состоянии, которое в настоящее время это не позволяет, или ездили без ремня безопасности и т. д., я уверен, что есть определенно вещи, которые вы не делаете, потому что не хотите попасть в беду, а не потому, что вы морально против них. :)
@stoicfury Ваши примеры показывают, что люди следуют своей морали, когда не согласны с законом. Не могли бы вы привести несколько примеров, когда кто-то будет следовать закону, против которого он морально настроен? Я думаю, что это будет сложно с текущими законами США. Я не знаю, был ли у меня опыт следования закону, против которого я выступаю морально, и что в итоге я следовал закону.
Я думаю, что это скорее прагматичная жизнь, чем эгоистичная.

Уже есть несколько ответов, которые намекают на то, что я собираюсь сказать, но вот мое мнение по этому поводу.

Я был атеистом всю свою жизнь (на самом деле я был шокирован, узнав, что другие люди серьезно относятся к религии), но полные последствия моих (отсутствия) убеждений не поразили меня, пока мне не исполнилось 12 лет, когда я впервые осознал что я умру и что каждая секунда приближала меня к смерти. Мой разум был заполнен вопросами без ответов, среди них «в чем смысл». И вот что я решил:

"Значение." "Точка." "Цель." «Причина бытия».

Все это идеи, изобретенные людьми, чтобы помочь нам понять мир и жить так, как мы считаем «успешным», в конечном счете, чтобы максимизировать наше долгосрочное потомство. Но ни одна из них не имеет никакой основы в «реальности» вне человеческого разума. Вы не можете выйти с датчиками и определить назначение камня; у него его нет, и у нас тоже.

Это может звучать обескураживающе, но я нахожу это на самом деле невероятно освобождающим: поскольку на самом деле у нашего существования нет фундаментальной цели, мы вольны создавать любую цель, которую выберем для себя. Эта цель не может быть «неправильной», потому что нет ничего «правильного», что можно было бы приписать ей.

Итак, цель вашего существования — это то, что вас волнует.

Отказ от организованной религии даст вам больше свободы определять себя как личность. Многое из того, что религия диктует как абсолют — цель в жизни, правильное и неправильное и т. д. — теперь вы должны решить сами. Если вы любите свою семью и друзей больше всего на свете, вы можете сделать своей целью любить их и заботиться о них. Если вам нравится природа, вы можете посвятить свою жизнь изучению красоты нашей планеты. Лично я больше всего увлечен пониманием, объяснением и осмыслением структуры Вселенной, поэтому моя цель в жизни — узнать как можно больше. Я нахожу в науке очень сильную, 100% светскую духовность.

Надеюсь, в вашей жизни уже есть что-то, чем вы так увлечены, что готовы сделать это своей целью в жизни. Если ничего не приходит на ум, вы, должно быть, чувствуете невероятную дыру в своей жизни прямо сейчас. Не зная вас лично, я не могу порекомендовать что-то конкретное, но я знаю, где большинство людей находят «призвание»: в колледже. Я не обязательно рекомендую вам идти (вернуться) в школу, но, возможно, если вы посмотрите на некоторые ресурсы, предназначенные для студентов колледжа, вы сможете найти что-то, что вас заинтересует. Вы, конечно, не обязаны посвящать свою жизнь академическим кругам, но я думаю, что это было бы хорошим местом для начала поисков. А если тебя что-то новенькое волнует, будь то импровизированный театр или теоретическая физика ,

Я чувствую твою боль. Я вырос католиком, но потерял веру в свои 20 лет, когда начал задавать вопросы и находил ответы, которые полностью противоречили тому, что я считал истиной. Я на самом деле расстроен, что потерял эту веру. Как вы хорошо знаете, это обеспечивает комфорт и дает вам конкретную цель в жизни: будьте хорошими в течение 100 лет, и вы будете иметь вечное блаженство, или вечно страдать, если вы выберете темную сторону. Это хороший возврат инвестиций.

Я боролся с этим годами. Когда я пошел на войну, я был единственным человеком с высоко поднятой головой, пока наш капеллан вел групповую молитву. Это был сюрреалистический момент. Опять же, я бы отдал все, чтобы вернуть эту веру, но я знаю, что она никогда не вернется.

Поэтому я провожу время, пытаясь быть хорошим отцом и мужем. Я стараюсь учить своих детей быть хорошими людьми. На мой взгляд, чем больше хороших людей останется после моей возможной смерти, тем, возможно, в мире будет немного меньше страданий.

Все сводится к тому, где вы оказываетесь эмоционально и психологически. Если вы примете свое неверие и активно попытаетесь найти цель, все будет в порядке. Если нет, то, к сожалению, вы либо будете влачить жалкое существование, либо можете буквально нажать на спусковой крючок. Я надеюсь, что это не произойдет с вами. Тот факт, что вы ищете причину для существования, — это хорошо. Становится лучше.

Несколько других здесь упомянули о помощи другим. Это то, что я люблю делать. Опять же, в этом мире слишком много страданий. Если есть возможность, вы можете стать волонтером, чтобы помочь детям или пожилым людям. Если вы ветеран, как я, вы могли бы помочь другим ветеранам, которые борются. Ваша образцовая модель могла бы даже помочь людям, которые не знают вас, сохранить свою веру и оставаться в этой блаженной вере в то, что есть жизнь после смерти. Они видят, как кто-то вроде вас исполняет добро, проповедуемое их религией, и это укрепляет их веру. Для вас это может принести удовлетворение.

Я много думаю о том, что (в моем сознании), когда я умру, все будет кончено. Все становится черным, и мое сознание заканчивается. Как ни странно, я согласен с этим, пока мои дети полностью вырастут, и я передам все знания и/или мудрость, которые я приобрел в течение своей жизни. Если мои дети в конечном итоге станут религиозными, я буду поощрять это до тех пор, пока они не станут религиозными до фанатизма. Мы видим опасность этого в новостях каждый день, а также ненависть и страдания, которые это вызывает.

Становление атеистом перевернет ваш мир с ног на голову. Со временем вы освоитесь с этим, когда найдете цель своего существования. Есть тысячи причин. Желаю вам удачи в поиске тех, кто вам поможет. Мне потребовалось около 10 лет, чтобы найти свою, но я счастлив и доволен теми целями, которые я обнаружил для своего существования.

+1 Это действительно проницательный ответ, и я считаю особенно полезным увидеть путь человека, который был религиозен, но затем потерял его. Мой единственный лакомый совет вам по поводу окончательности смерти таков: может быть, разумнее рассматривать наше существование не как отдельный индивидуум, а как единое целое с нашими семьями. Ваши дети не отделены от вас, они произошли от вас, генетически они — это вы и ваш партнер, и то, как они ведут себя и идут по жизни, может быть очень похоже на все ваши хорошие стороны, если вы их хорошо воспитаете. Мы можем умереть, но лучшие части нас живут (1/2)
навсегда через других. Неважно, что наши конкретные тела умирают, когда мы передаем все важное о себе, и это распространяется не только на наших детей или семью, но и на всех, кого мы положительно коснулись в своей жизни. Вот почему я распространяю это чувство «единства» не только на свою семью, но и на каждое живое существо (человека или животное) в мире. Когда наши сердца перестают биться, мы не умираем; передача наших генов и идей навсегда нашим детям, а их своим детям ЯВЛЯЕТСЯ бессмертием, всего лишь одной частью этого великого существа, которым является вся жизнь на Земле. (2/2)
Если бы я верил, что за смертью ничего не следует, моей целью было бы одно из двух: (1) избежать смерти или (2) убить всех. Спасение от смерти позволило бы достичь большего, а убийство всех принесло бы покой.

Что ж, в 45 лет у вас, по-видимому, осталось совсем немного жизни, и есть неотъемлемые преимущества жизни (отсюда привлекательность религий загробной жизни). Сокращение просто лишает вас некоторой «положительной полезности», если воспользоваться экономическим термином. Конечно, вы вполне можете решить покончить с собой, когда вам, скажем, 90 лет, и качество вашей жизни сильно ухудшилось.

Более абстрактно, почему решение прожить следующие, скажем, 10 минут, должно зависеть от предположений о том, что вы будете делать через 1000000 лет?

Так как вы называете это желание? Бог?
@RodneyNim Некоторые люди делают. Я бы назвал это эволюционной психологией. Мы настроены на то, чтобы выжить, и нам нужны очень веские причины, чтобы не жить (согласно ответу Рекса). Это жестко запрограммированный драйв, а не аргументированная позиция. Люди, насколько я знаю, не доводят себя до самоубийства... тут какая-то патология.
Вы просто ударили по голове (возможно, я не полностью понял ответ Рекса) - я просто ищу мудрости.

Нет никакой загробной жизни. Мертв мертв.

Я думаю, В ЭТОМ смысл атеистического "существования"!

Осознать, что загробной жизни нет, но это хорошо.

Сначала для меня это было отвращение к христианским, брахманским версиям вечной жизни... Но теперь я склоняюсь к мысли, что всякое новое существование нежелательно, что я должен хотеть умереть.

Трудно связно объяснить, почему я считаю добровольную смерть хорошей вещью, а не саму смерть хорошей. Наверное, я рассматриваю это как обязанность хотеть или наслаждаться чем-то, что нельзя отменить.

Это не должно приводить к самоубийству, если мы согласны с тем, что самоубийство может закончиться сожалением о том, что наша жизнь закончилась. В любом случае, простите мою болтовню, у вас все в порядке, ИМХО.

императив, чтобы максимизировать, сколько мы хотим умереть? не знаю.
Действительно, некоторые люди сочли бы смерть унизительной (включая меня), но жизнь без конца еще более унизительна. Представьте, что вы живете 1 000 000 лет? Вы, вероятно, захотите убить себя уже через небольшую часть этого времени. Но ты не можешь умереть. Это проклятие - проклятие жизни. Смерть действительно является скрытым благословением.
Я был бы совсем не против прожить миллион лет, если бы у меня было приличное тело, чтобы прожить его. Но я полагаю, что требуется определенный уровень отстраненности, чтобы не расстроиться, наблюдая, как умирают тысячи поколений друзей.
не то чтобы я хочу умереть, просто я ничего не хочу после этого. или: я хочу умереть без конца. это так запутано...

Как атеист, я лично боролся с этим вопросом. Я никогда не был склонен к суициду и даже не имел серьезных суицидальных мыслей, но размышления о собственном существовании и его причинах — одна из вещей, которые я часто делаю во время медитации.

Предполагая, что вы принадлежали к одной из трех основных авраамических религий (прошу прощения, если ошибаюсь), оставление веры может оставить довольно духовную «дыру», которую трудно, хотя и вполне возможно, заполнить. Если это так, как было со мной, я бы ответил на ваш вопрос с более духовной точки зрения. Во-первых, я скажу, что, хотя я не верю, что человеческая жизнь имеет какую-то космическую или внутреннюю ценность, я думаю, что вы можете придать смысл своей собственной жизни, сделав значимой жизнь другого человека. Конечно, это субъективно как онтологически, так и эпистемически, и я здесь не для того, чтобы обсуждать моральную теорию, но, надеюсь, у вас есть рабочее понимание основ этики.

Одна вещь, которую я очень рекомендую, это медитация. Как я уже сказал, я атеист, но я также (временно) натуралист в том смысле, что я признаю, что не было доказанной причины верить в сверхъестественные существа, и я просто не верю, что медитация каким-либо образом должна связаны с какой-то потусторонней сущностью или царством, но просто требуют серьезного самоанализа и спокойного сосредоточения на собственных целях и целях.

Пожалуйста, примите то, что я говорю, с долей скептицизма, поскольку мне всего 18 лет, но я провел относительно много времени, изучая философию и открывая свою собственную духовность, и я даю только советы о том, что, по моему мнению, будет лучше для вас.

Удачи!

Осталось много Бена и Джерри, которые нужно съесть, места, которые можно увидеть, и так далее.

Как и во всем остальном в жизни, только потому, что веселье в конце концов заканчивается, не означает, что вам нужно заканчивать его раньше.

Вы когда-нибудь встречали ребенка, который не хочет ехать в страну Диснея по той причине, что вам в конце концов придется уйти?

Вам решать.

Один из вариантов, который сразу привлекает многих, особенно молодежь, — это просто наслаждаться тем, что может предложить жизнь. Развивайте дружеские отношения и общайтесь. Путешествовать. Экспериментируйте с наркотиками. Независимо от того, что плывет в вашей личной лодке. Варианты этого включают занятия по самосовершенствованию, такие как академическое обучение, искусство и ремесло, музыкальное мастерство.

Изучив потакающие своим желаниям острые ощущения, некоторые люди начинают искать смысл своей жизни все выше по иерархии Маслоу. Могут ли они внести больший вклад? Отдать их семье? Их друзей? Группам и сообществам, к которым они принадлежат? В более широкое общество? Как они могут помочь тем, кому повезло меньше, чем им самим?

Вы можете пустить пулю себе в голову, но у вас не будет потомства, и вы не поможете репродуктивной способности своих родственников.

Так что вы, вероятно, не будете, потому что ваши предки не были такими саморазрушительными, и они превзошли тех, кто был.

Это не совсем философский вопрос, как только вы заметите, что нет удивительно веского аргумента, почему вы должны убить себя.

ХОРОШО; Я вижу это (после уважительного и вдумчивого размышления, мой друг). Но вы мне объяснили, почему я написал "не про слишком! никакого смертника!", а не ответили на мой вопрос.
@RodneyNim - Но я сделал. Логически вы не обязаны совершать самоубийство, и вы не хотите этого, потому что вы (обязательно) произошли от существ, которые не хотели этого (за исключением действительно чрезвычайных обстоятельств).
@RexKerr: Ваш аргумент, кажется, предполагает, что ген самоубийства всегда срабатывает до того, как у вас появятся дети. Если этого не произойдет, аргумент как бы развалится — как только родится следующее поколение, в чем смысл?
@cHao - Поддержка племени и рода, очевидно, была очень важна в эволюции человека, иначе у нас не было бы такой продолжительной пострепродуктивной жизни (у женщин в постменопаузе).
@RexKerr: эти два могут быть не связаны. Есть по крайней мере два других возможных объяснения: (1) развитие в странах первого мира (долгая жизнь стала реальностью только недавно, и в основном в странах, которые могут позволить себе лучшее медицинское обслуживание) и (2) что женщины уже должны были быть здоровыми. -подготовлены только для того, чтобы пережить роды; если бы женщине удалось прожить свои репродуктивные годы, она бы уже преодолела все трудности и, кроме того, у нее больше не было бы стрессора, с которым нужно было бы справляться.
С другой стороны, существует послеродовая депрессия.
@cHao - (1), вероятно, неверно, подробности см. на nytimes.com/2013/03/24/magazine/who-lives-longest.html . (2) может быть правдой, но есть много анекдотических рассказов о ценности деревенских старейшин.
Я уверен, что есть. Моя точка зрения, тем не менее, заключалась в том, что вы не можете указать на женщин в постменопаузе, которые сразу же не падают, и сказать, что эволюция сделала это, чтобы у нас были деревенские старейшины. Это просто так не работает. Эволюция не экстрасенсорна; у него даже нет намерения. Вы не можете проследить каждый аспект человеческого поведения до него. Иногда что-то просто происходит .
@cHao - я не отслеживаю все аспекты человеческого поведения. Это действительно важно, и у нас есть легкие изменения с большими потенциальными победами с точки зрения физической подготовки. Это сильно влияет на частоты аллелей, если только улучшение физической формы не является на самом деле таким большим (а это не так, потому что мы общительны).
@RexKerr: Evolution нисколько не заботится о потенциальных победах. Если черта не дает какого -либо фактического и немедленного преимущества, лучшее, что она может сделать, — это не убить организм до того, как ее можно будет передать.
@cHao - Конечно. Я утверждаю, что существует сильное давление в пользу выбора наборов аллелей, которые приводят к быстрой смерти после прекращения репродуктивной приспособленности , если только наличие пожилых особей не является социально ценным. Что тут непонятного? Часть, где возникает «потенциал», заключается в том, что эти наборы аллелей в какой-то момент еще не были сгенерированы или объединены должным образом.
@RexKerr: Похоже, вы получаете причину и следствие в обратном порядке. Нет такого давления — эволюция просто не может сказать «умереть сразу после», потому что гены уже переданы. Слишком поздно, чтобы они повлияли на физическую форму.
@cHao - Вы забываете о конкуренции за ресурсы. Пострепродуктивные родители могут снизить приспособленность своего потомства, соревнуясь с ним.
@RexKerr: Пострепродуктивные родители будут снижать абсолютную пригодность всех , конкурируя за ресурсы. Относительная пригодность их собственных детей, в отличие от всех остальных, не сильно изменится, если вообще изменится.
@cHao - Это во многом зависит от социальной структуры.
@RexKerr: Не совсем так. На самом деле, это может быть причиной нашей социальной структуры. Пожилые люди по своей природе обладают большим опытом, и, поделившись им со своими детьми, они, во всяком случае, увеличат шансы своих ближайших родственников на выживание. Группа, которая активно изгонит этих людей, нанесет себе подножку.
@cHao - Что, очевидно, имеет невероятно важное значение для фитнеса, а это означает, что существует положительный отбор аллелей, которые его повышают, верно? (о чем я и говорил в первую очередь!)
@RexKerr: Проблема в том, что вы говорите это задом наперед, чтобы оправдать аргумент, который на самом деле не может быть оправдан таким образом. Вы берете результат и возможную причину и принудительно соединяете их вместе. Откровенно говоря, это плохая наука.
@cHao - я не буду вдаваться во все подробности. Но очевидные выводы из простейших вычислений пригодности с ограниченными ресурсами не должны быть такими сложными для понимания. Вы не выдвинули никаких аргументов в пользу того, почему это не работает, кроме «вы не можете этого сделать», из-за чего создается впечатление, что вы не понимаете предмет. Что конкретно вы оспариваете? Что гены могут влиять на пострепродуктивную продолжительность жизни? Что люди живут(d) в социальных группах, которые были по существу родственными? Что гены влияют на настроение и мотивацию? Этот опыт ценен? Все эти вещи имеют обширную экспериментальную поддержку.
@RexKerr: Среди позиций, которые я оспариваю: (*) что гены, уже переданные, которые влияют только на пострепродуктивную продолжительность жизни, могут быть в значительной степени отобраны против; (*) что природа будет вынуждена сделать это; (*) что опыт есть и всегда был более ценным, чем, скажем, пища; и (*) что «вы существуете» должно всегда и только означать «никто из ваших предков не хотел умирать после того, как у них родились дети».
@cHao - Пункт 2 неправильно понимает процесс (он неотделим от пункта 1), а пункт 4 - соломенное чучело. Пункт 3 слишком силен (и обратите внимание на матриархатов слонов и т. д.). Точка 1 также сильнее, чем должна быть (не обязательно только после репродуктивной жизни). Но, вкратце, если при популяции, близкой к стационарной, бабушка или дедушка помогает 4 детям, производя на 20 % больше еды, чем они сами нуждаются, они получают 5 %-й прирост, который, если перевести его непосредственно в физическую форму, будет 5 %-ным отбором. преимущество, которого в среднем достаточно, чтобы довести до фиксации.
Строумен? Пункт 4 - это почти то же самое, что вы говорили. Вы точно сказали: «... и вы не хотите [умирать], потому что вы (обязательно) произошли от существ, которые не хотели этого (за исключением действительно чрезвычайных обстоятельств)». Если вы имели в виду что-то другое, то говорите. Но именно так я интерпретирую слова, которые вы сказали.
Пункты 1 и 2, по сути, разделимы. Пункт 1 относится к способности, а пункт 2 — к этому подавляющему давлению, о котором вы продолжаете говорить. Способность без давления вполне возможна в некоторых случаях. Однако в этом случае вам еще предстоит убедительно продемонстрировать и то, и другое.
@cHao - Вы изобретаете № 4 (я ничего не говорил о том, где во время репродуктивного цикла я говорил! - вы начали задавать вопросы об этом позже), до сих пор не объясняете четко, что вы подразумеваете под № 1 против № 2 (вы имеете в виду под № 1, что сильное избирательное давление не может существовать в идеальных условиях, а под № 2 что условия все равно далеки от идеальных?), и просто делают заявления о том, что я сделал или не сделал без указания каких-либо недостатков в том, что я сказал. Таким образом, я не вижу большого смысла продолжать попытки объяснить вещи.
«Не хотел умирать» должен включать «не хотел умирать после рождения детей», особенно когда вы в первую очередь говорите о помощи своему потомству. Моя проблема с вашими утверждениями заключается не в утверждении, что это возможно или даже вероятно; это неоправданная уверенность в том, что именно так это и должно было случиться. Когда я поднимаю один из возможных вопросов, вы еще больше наваливаете на «науку». И теперь вы отрицаете, что это часть вашего аргумента, хотя по определению это должно быть рассмотрено.
@cHao - Плакат все еще (предположительно) имеет репродуктивный потенциал, поэтому все ваше обсуждение пострепродуктивного самоубийства не очень актуально. Кроме того, поскольку самоубийство напрямую влияет на жизнь человека, особенно легко понять, каковы будут последствия. Я открыт для заявлений о том, что не так или может пойти по-другому («Я не верю, что пожилая женщина может прокормить себя на 20% излишка»), но вы сделали очень мало из этого. Во всяком случае, со многими вещами (например, с выбором партнера) история эволюции в лучшем случае туманна и неопределенна, но здесь это действительно не так.
И все же послеродовая депрессия — это вещь. Это даже не постменопауза — это сразу после рождения ребенка . И это относительно распространено, и даже наблюдалось у мужчин. Мне неинтересно спорить с вами о цифрах, потому что я никогда не занимался математикой. Но если математика говорит, что чего-то, что явно существует, не существует, боюсь, в этом случае мне придется исходить из реальности.
@cHao - Гормонально рожать безумно сложно (в отличие от случая, о котором мы здесь говорим), и PPD редко приводит к мертвой матери, не говоря уже о мертвом отце. Конечно, у вас есть компромиссы здесь. (Рождение полно компромиссов, вплоть до того, что зародыши мужского и женского пола предъявляют к матери разные требования.) Это по сути не имеет отношения к рассматриваемой теме.
Возможно , это не имеет отношения к первоначальному вопросу. Впрочем, вы сами решили поднять угол эволюции, и он вполне к этому относится. Если вы не хотите занимать позицию, то перестаньте ее оспаривать. Но вы не можете называть это неуместным, в то же время используя его как «доказательство».

Одна из причин не «всадить пулю» себе в голову состоит в том, что это, вероятно, лишит вас трипа ДМТ, на который человек якобы имеет право после смерти: http://en.wikipedia.org/wiki/N,N-Dimethyltryptamine

ДМТ — это вещество, предположительно вызывающее околосмертные переживания, и если нам однажды придется уйти, то полет в облаках ДМТ, вероятно, доставляет больше удовольствия, чем какое-либо ощущение, сопровождающее частичное разрушение мозга пулей.

Что касается «смысла» существования атеиста, то я полагаю, что если религия может дать человеку цель жизни, то есть хороший шанс, что существуют и другие источники, которые могут сделать вашу жизнь достойной жизни.

Лично для меня, нематериалиста, я нахожу сознание и существование непостижимым чудом и бесконечным источником удивления.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Вот любимое мной интервью Вуди Аллена о смысле жизни: https://www.youtube.com/watch?v=2MsuqvLIttk

Это просто кажется большой бессмысленной вещью; теперь вы не можете так прожить свою жизнь; потому что если ты это делаешь, ты просто сидишь и зачем что-то делать, зачем вставать утром и что-то делать? Так что я думаю, что работа художника - попытаться понять, почему, учитывая этот ужасный факт... почему ты хочешь продолжать жить? Какое тебе дело до всего? Если эта ужасная правда, этот бессмысленный конец всего; и вы должны попытаться понять, зная, что это правда, не притворяясь раем, адом и ерундой, а зная худшее; понять это, даже зная худшее, почему это все еще стоит. Это сложная задача — объяснить кому-то, почему это так ужасно и почему все еще важно продолжать. И это вызов для художников все время пытаться понять это.

В некотором смысле, ваша смерть всегда будет с вами — нет никакой возможности, что вы когда-нибудь потеряете шанс умереть. С другой стороны, вы можете потерять свою жизнь навсегда и безвозвратно в любой момент. Следовательно, имеет смысл делать все возможное из ограниченного и временного ресурса (жизни), пока он у вас есть.

Стоит также отметить, что вы не знаете, какое значение вы можете обнаружить в жизни когда-нибудь в будущем, — вы не узнаете его, если покончите с жизнью сейчас.

Вы даже не знаете наверняка, что всегда будете оставаться атеистом. Хотя вы, возможно, решительно, к своему удовлетворению, развенчали верования своей юности, вы все же можете обнаружить более глубокое значение религии, не ограниченной верованиями, которые вы теперь считаете суеверными.

Должен сказать, что как атеист я немного удивлен мыслью о том, что жизнь без бога может не стоить жизни. Это больше похоже на слова наркомана о жизни без наркотиков. Но религия не должна быть наркотиком. (Или это так? Тогда кто будет пушерами?)

Однако очевидно, что проблема очень реальна для вас, и я думаю, что и для многих других людей. Итак, я постараюсь дать ответ.

Вы спрашиваете, может ли быть смысл жизни без Бога. Чтобы найти ответ, я бы порекомендовал в первую очередь рассмотреть определение вопроса. Что обычно имеют в виду люди, когда говорят о «смысле жизни»?

Я вижу два общих понятия:

А) Смысл жизни – это тайная задача, данная вам еще до вашего рождения. Тебе придется догадаться об этом самому, но, надеюсь, когда ты умрешь, кто-то сверхъестественно мудрый похлопает тебя по спине и скажет: «Молодец, сынок! Ты поступил правильно! справится и многое другое».

Очевидно, что атеизм не может обещать подобную тайную судьбу под присмотром сверхъестественных сил. Тем не менее, я думаю, что самая важная причина, по которой эта концепция так привлекательна, заключается в том, что вы работаете для достижения большей цели, чем вы сами. И это все еще вполне возможно без бога. Есть много достойных проектов, которые способствуют лучшему обществу и лучшему будущему человечества. Вы также можете попытаться изменить ситуацию на местном уровне и принять более активное участие в жизни вашего сообщества. Или вы могли бы попытаться внести свой вклад в развитие науки или в проект программного обеспечения с открытым исходным кодом. Или, самое очевидное: создать семью. :) Возможности безграничны.

Помните, это распространенное заблуждение, что, отвергая Бога, атеисты также отвергают этику и становятся эгоистами, которые заинтересованы только в собственном удовольствии. Однако, если вы всегда мечтали попробовать нон-стоп вечеринки, никто вас не остановит. ;)

Б) Вторая концепция: смысл жизни – это то, что обеспечивает вам непреходящее счастье и удовлетворение. Я полагаю, что большинство людей через какое-то время обнаруживают, что просто поиск удовольствий и вечеринки не могут достичь этого. Что они пробуют вместо этого? Я уже упоминал о создании семьи или участии в гуманитарных или идеалистических делах. Другие выбирают жизнь, полную амбиций и соперничества, будь то спорт, политика, бизнес или что-то еще. Возможно, это не так уж и идеалистично, но все равно никто не ожидает, что атеисты будут святыми. ;)

Я предполагаю, что до сих пор религия была не единственным источником счастья в вашей жизни. Просто сосредоточьтесь на других вещах, которые вдохновили и впечатлили вас, и опирайтесь на это.

Тем не менее, возможная проблема для кого-то в вашей ситуации может заключаться в том, что потеря религии не только оставила вас без направления, но и нанесла вашему счастью прямой ущерб. Это может быть одна из следующих форм:

1) Чувство вины. Христианское воспитание часто подчеркивает, что вы должны чувствовать себя виноватыми, если недостаточно сильно верите в бога. Как это ни парадоксально, полное отсутствие веры в бога привело бы к еще более сильному чувству вины. Несмотря на очевидное логическое противоречие, вполне возможно, что ваши эмоции не могут так легко приспособиться. Это требует времени и терпения. В таком случае я бы порекомендовал сосредоточиться на том факте, что у вас чистая совесть, поскольку теперь ваша совесть касается только того, что вы делаете с другими людьми. Бог может позаботиться о себе.

2) Потеря сообщества. Если членство в церкви сделало вас частью живого сообщества, то, очевидно, тяжело это потерять. Еще хуже будет, если ваши друзья и родственники будут шокированы и подозрительны внезапным появлением среди них атеиста. Надеюсь, со временем и терпением они научатся с этим справляться. В противном случае, возможно, вам придется двигаться дальше. Многим удалось начать новую жизнь.

3) Отсутствие молитвы. Я полагаю, что молитва, если она совершена правильно, может оказать очень положительное влияние на эмоции человека. Атеисты должны обходиться без этого. Но им можно найти достойную замену. Вы можете попробовать медитацию или искать вдохновение и благоговение, которые можно найти в музыке, искусстве или живописной природе.

4) Страх смерти. Если человек не верит в жизнь после смерти, разве это не делает мысль о смерти невыносимой? По моему опыту, совсем нет. Конечно, почти все боятся опасной для жизни ситуации. Но в таком случае вы были бы на пике адреналина и, вероятно, были бы заняты другими вещами, а не философией загробной жизни. В более спокойных ситуациях банально, но эффективно помнить, что пока вы можете беспокоиться о смерти, ваши беспокойства еще не осуществились. :) Я полагаю, что реальный опыт смерти, вероятно, не сильно отличается от обморока или потери сознания в результате несчастного случая. Люди постоянно с этим справляются. И даже если вы не так хорошо справляетесь: это, вероятно, займет всего несколько секунд, и никто не будет вас потом критиковать. ;)

Я предполагаю, что на самом деле может вызвать панику перед лицом смерти мысль о том, что у вас есть важные незавершенные дела, или вы пропустили все то, что еще хотели сделать, или еще ничего не сделали в своей жизни. Но это, вероятно, не что иное, как ощущение того, что вы не нашли смысла жизни, так что обнаружение образа жизни, который кажется осмысленным, защитит вас от этой паники. Если вы работаете над делом, которое на самом деле и глубоко считаете важным, то я почти уверен, что даже если смерть прервет вас прежде, чем вы сможете его закончить, вы будете удовлетворены тем, что работа над ним была достаточной наградой.

Я думаю, что буддизм учит самоочевидности существования «страдания».

«Страдание» — плохой перевод слова « дуккха» .

Это важное наблюдение: это так называемая Первая Благородная Истина .

Если вы признаете, что существует такая вещь, как «я», и что вы «чувствуете», тогда вашей целью может быть минимизация или прекращение (т.е. предотвращение возникновения) страдания.

По-видимому, вы не верите, что «пуля в голову» — это искусный способ предотвратить возникновение страданий или «жить хорошей жизнью».

Буддизм также строит этическую систему добродетелей и недостатков: такие недостатки, как жадность, гнев и насилие (причиняющие страдания); и добродетели, такие как невозмутимость, любящая доброта и непричинение вреда (которые предотвращают страдания).

И делает это без веры в Бога (точнее, без Бога, которого вы бы признали таковым).

Я много думал над этим вопросом, что моя жизнь ничего не значит, и когда я умру, мир продолжится без меня. Но я надеюсь, поскольку я молод (17 лет), что наука обеспечит какое-то продление жизни. Я не говорю о бессмертии, но и не отрицаю его возможности. Мое видение состоит в том, что мы сможем перенести разум в компьютер. Что я, например, с удовольствием прошел бы эту процедуру, когда она представится.

Вы бы с радостью подверглись процедуре, если бы она была связана с разрушением вашего физического тела?
Ее зовут Кэролайн... это все, что я могу сказать....
Если ты думаешь, что твоя жизнь ничего не значит... Моя значит очень много. Мне и многим другим людям. У меня есть только один, так что я сделаю все возможное.
Если вы сможете посмотреть «Черное зеркало: Белое Рождество», я думаю, вы больше не найдете идею переноса вашего разума в компьютер столь привлекательной.

Рдни, чтобы правильно понять ваши записи, мне нужно будет задать вам несколько дополнительных вопросов. Поскольку это нецелесообразно, я отвечу на них, как интерпретирую ваши записи. Вижу два вопроса и одно утверждение. На первый и главный вопрос можно ответить, если упростить его, убрав «атеист». Остается, что такое «точка» существования? Суть в том, чтобы продолжать (и распространять) существование !

Ваше утверждение, что «загробной жизни не существует», доказать невозможно . Причина в том, что невозможно доказать, что «чего-то» не существует! Однако, если «что-то» действительно существует , возможно, это удастся доказать. С другой стороны, невозможность доказать, что что-то существует, не означает, что этого не существует.

Существует ли «загробная жизнь» или нет, это не должно быть фактором, который направляет/влияет на вашу жизнь. «Золотое правило» было бы более подходящим. Поскольку одним из «побочных продуктов» большинства религий является Золотое правило, вы можете легко выбрать следование определенной религии или не следовать вообще (вы можете следовать Золотому правилу самостоятельно).

Второй вопрос: «Почему бы мне просто не пустить себе пулю в голову?» ответ не имеет ничего общего с религией (или ее отсутствием). Если предположить, что вы не страдаете депрессией (или психическими проблемами), ответ зависит от того, чувствуете ли вы, что в вашей жизни есть полезная цель. Большинство людей, совершивших самоубийство, приходят к выводу (оправданному или нет), что их жизнь не имеет значения, что в их существовании нет никакой полезной цели, и, следовательно, они вполне могут с ней покончить. Итак, человек с полезной жизненной целью , скорее всего, предпочтет продолжать жить, тогда как человек без цели , скорее всего, предпочтет покончить с ней.

Я понял, что я атеист (хотя я не знал этого слова), когда моя бабушка заставила меня написать благодарственные письма дядям и тётям за подарки, которые я получил от «Санты». До этого я считал, что существует Санта, Бог, зубная фея, буги-монстр и все другие вещи, о существовании которых мне говорили люди, которым я доверял (т.е. взрослые рассказывают детям). Когда я понял, что один был выдуман, я знал, что остальные тоже. Таким образом, я никогда не жил в ожидании загробной жизни, поэтому я никогда не знал страха наказания или надежды на вознаграждение, которые были у вас в вашем воспитании.

Почему я хороший человек? По той же причине, что и вы. Я был воспитан так, чтобы отличать правильное от неправильного и хорошее от плохого и предпочитать правильное и хорошее неправильному и плохому. Вы можете спорить о всех серых вещах посередине, но что-то не так хорошо или правильно, просто кто-то так говорит, даже если то, что вам говорят достаточно часто, будет формировать ваше мнение.

Что касается вашего последнего вопроса? Я живу, потому что жизнь захватывающая, страшная, полезная, наполняющая, сложная, разочаровывающая, душераздирающая, ужасающая, разочаровывающая, скучная и чертовски веселая, чем любая другая альтернатива, которую я могу себе представить.