Требовал ли Павел в 1 Тимофею 3:4 и Титу 1:6, чтобы потенциальные старейшины уже имели детей?

В двух отрывках Нового Завета, описывающих требования к πρεσβυτέρους (обычно «старейшинам»), в каждом есть фраза, относящаяся к детям:

1 Тимофею 3:4

τέκνα ἔχοντα ἐν ὑποταγῇ

Дети - имеющие - в - подчинении

Титу 1:6

τέκνα ἔχων πιστά

Дети - имея - веря

Делается ли здесь акцент на получателях, которым нужны дети, чтобы быть старшими, или это больше вопрос о том, есть ли у них дети, которым требуются эти второстепенные атрибуты?

1 Тимофею 3:4 на самом деле относится к ἐπίσκοποι – «надзирателям» или (KJV) «епископам» (см. т.1). То же самое относится и к Титу 1:6. Пресвитеры (πρεσβυτέροι) являются предметом, например, 1 Тимофея 5:17-19 и Иакова 5:14.
@ user33515 - Я попытался подчеркнуть греческий термин в вопросе, чтобы попытаться избежать подобных касательных. Насколько мне известно, у иудеев не было надзирателей и епископов, и они неоднократно использовали термин πρεσβυτέρος по отношению к «старейшинам» (например, Мф 15:2). По моему мнению, импорт более поздних английских терминов, таких как «епископ», не поможет нам интерпретировать текст здесь.
Стив. Я пытался сосредоточиться на самих греческих терминах, но теперь вижу двусмысленность в Титу: 1:5 относится к πρεσβυτέροι, а 1:7 упоминает ἐπίσκοποι. Но в 1 Тимофею 3:4 используется только термин ἐπίσκοποι — термин πρεσβύτερος вообще не используется. Это был источник моего комментария. Возможно, вам следует перефразировать свой вопрос: «... квалификация для ἐπίσκοποι и/или πρεσβυτέροι…» или что-то подобное (Кроме того, вы написали «πρεσβυτέρους», что является винительным падежом πρεσβυτέροι — я думаю, вы хотели использовать именительный падеж здесь, нет?)
Кроме того, у евреев действительно было ἐπίσκοποι. Этот термин встречается в Септуагинте и переводится в переводе Брентона как «надзиратель», «капитан», «управляющий» и «суперинтендант». Пример: Елеазар, сын священника Аарона, надзиратель (Числа 4:16).

Ответы (5)

Ответ на это на самом деле довольно прост. Петр считал себя старейшиной церкви (как, предположительно, и все остальные апостолы):

1 Петра 5:1-4 - Как сопастырь , свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться, умоляю старцев ваших: будьте пастырями Божиих овец, которые среди вас, и наблюдайте за ними. не по принуждению, а потому, что такова воля Божия; не из жадности, а из рвения; не господствуя над вверенными тебе, но подавая пример стаду. И когда явится Верховный Пастырь, вы получите венец славы, который никогда не увянет.

В этом отрывке есть несколько замечаний:

  • Апостол Петр считался старейшиной церкви (см. также Иоанна 21:17).
  • старейшины церкви должны были выполнять функцию пастырей (см. также Деяния 20:17) таким же образом и в подражание Иисусу, главному пастырю.
  • Сравнивая Титу 1:5, 7; Деяния 20:17, 28, «старейшина» (presbyteros) и «надзиратель» (episkopos) использовались как синонимы.
  • Таким образом, Павел также был старейшиной, руководителем и апостолом церкви, неженатым и бездетным.

Таким образом, увещевание Павла в 1 Тим. 3 относительно качеств старейшин, их жен и детей, очевидно, применимо только тогда, когда они связаны со старейшиной.

1 Тимофею 3:5 кажется ключом к этому: « (Ибо, если кто не умеет управлять своим домом, как ему заботиться о церкви Божией?) ». Наличие семьи не является требованием, но наличие неуправляемой семьи является дисквалификацией. (Возможно, сравните с тем, как соблюдение заповедей не приносит спасения, а неповиновение им….)
Хороший комментарий. Согласованный.
Извините... Я немного медлительный. Как вы узнали, что Павел был старейшиной церкви?
@Остин - Петр, будучи апостолом, считался старейшиной церкви; следовательно, Павел, будучи апостолом, также предположительно считался старейшиной церкви, как объяснялось выше.
@Dottard Для этого не должны ли мы сделать Петра старейшиной церкви из-за того , что , по вашим словам, он «был апостолом»? В отрывке не говорится, что его апостольство сделало Петра старейшиной церкви. Быть апостолом не было привязано к какой-то конкретной поместной церкви, но быть старейшиной было , поскольку старейшины назначались в каждой церкви (Деяния 14:23). Таким образом, было бы не менее разумно — если не более, на мой взгляд, — утверждать, что Петр был апостолом и, отдельно, старейшиной определенного собрания, вероятно, Иерусалима. Вам придется опровергнуть это, чтобы логическая цепочка сохранилась, верно?
@TheEditor - это звучит как юридический аргумент из судебного разбирательства. Это простая библейская герметика

Титу 1:6 Новая международная версия (NIV)

Старейшина должен быть безупречным, верным своей жене, мужчиной, чьи дети верят и не могут быть обвинены в дикости и непослушании.

1 Тимофею 3:4 Новая международная версия (NIV)

Он должен хорошо управлять своей семьей и следить за тем, чтобы его дети слушались его, и он должен делать это в манере, достойной полного уважения.

Многие из апостолов Иисуса не были женаты и не имели детей, очевидно, что надзирателю не обязательно иметь детей, однако если они были, их дети должны были быть послушными и пользоваться полным уважением.

Вся общинная организация с ее апостолами, пророками, благовестниками, пастырями и учителями служила для производства зрелых христиан, духовно взрослых. (Эф. 4:11—14; ср. Кол. 1:28, 29; 4:12, 13). Очевидно, что пастырями и учителями должны были быть духовно зрелые люди, а не младенцы. Однако от того, кто был назначен надзирателем или служебным помощником, требовалось нечто большее, чем духовная взрослость. (1Тм 3:1—9, 12, 13; Тит 1:5—9). Например, одним из требований к надзирателю было то, что он должен быть «человеком, хорошо управляющим своим домом, имеющим детей в подчинении». со всей серьезностью». (1Тм 3:4). Таким образом, человек мог быть зрелым в определенных отношениях с духовной точки зрения, и все же, если его дети были непослушными и неуправляемыми, он не подходил для должности надзирателя.

Спасибо Николя - меня интересует ваш герменевтический подход. Основываясь на вашем ответе, вы, кажется, предполагаете, что Апостол, Старейшина и Смотритель — это, по сути, одно и то же. Было бы хорошо добавить основание для этого предположения в свой ответ, чтобы немного прояснить вашу логику. Кроме Иоанна, я не знаю, чтобы кто-либо из апостолов считался «старейшиной» или «надзирателем» в Новом Завете, и поэтому я не уверен, что правильно считать его правилом, а не исключением, верно? ?
Стив, спасибо за ваш комментарий, насколько я понимаю из Священных Писаний, все делают одно и то же, то есть заботятся о духовности собрания. Павел I считал его надзирателем, потому что он ходил от одного собрания к другому, чтобы назначать старейшин (NIV 1 Тим 3:1-7), тогда как старейшины должны были заботиться о своем конкретном собрании. (NKJV Деяния 20:28 и Титу 1:5-9

Качества ориентировочные, а не ограничительные

Нет, брак с детьми не является обязательным условием для того, чтобы стать епископом/пастором. Должность епископа или надзирателя занимает старейшина. Старейшины назначаются надзирателями, Титу 1:5-7. Следовательно, естественно, что вы обнаружите, что эти рекруты будут отцами .

Павел также учил, что быть одиноким еще лучше, 1 Кор. 7:8; а так как надзиратель есть раб Божий, то правило распространяется и на него. Если апостол может быть неженатым, то может и пастор. Нет никаких указаний на то, что он, как правило, не должен быть неженатым стариком. Думать иначе — значит читать между строк. Некоторые Уинстоны и Уинстон отмечают, что «необходимые условия для занятия церковной должности должны интерпретироваться как ориентировочные, а не ограничительные». В инструкции указано, что кандидат мужского пола и является отцом; только потому, что это общий язык общих утверждений. Причина, по которой мы исключаем женщин из числа надзирателей, заключается только в том, что у нас есть четкие указания и долгая история библейской традиции об этом.хорошо оставаться холостым , ибо служение Богу, безбрачие - это идеал, то зачем ему исключать их пастырями и дьяконами? Мы также знаем, что некоторые мужчины живут как евнухи или холостяки ради Царства Божьего — Мф 19:12 , и ничто не может отстранить их от руководящей должности.

Я думал, что одного имени Пола будет достаточно, чтобы окончательно ответить на вопрос; если Павел может быть лидером Церкви, то любой неженатый мужчина. Спрашивающий действительно полагает, что есть какое-то скрытое характерное различие в лидерстве миссионера и церковного лидера; однако квалификационные наставления не являются исключительными для руководителя/надзирателя, а перечислены для служителя, дьякона; и Павел намного больше, чем лидер одной церкви, он пастырь многих, его письма известны как пастырские письма. Было много путаницы и споров по поводу этого отрывка, и герменевтическое понимание, чтобы прояснить его, необходимо.

В книге «Мужчины и женщины в служении для Христа» : Айк Ованнисян, 2014 г. мы читаем:

введите описание изображения здесь

Хотя я не поддерживаю все от эгалитарных западных писателей, которые отрицают гендер и гендерные роли и отвергают заповеди против того, чтобы женщины были пастырями, но приемлемы те аргументы, которые объясняют, что наставления Павла являются общими утверждениями. Примеры неженатых (церковных) лидеров, таких как Иоанн Креститель, Иисус, Павел и Варнава, не оставляют места для какой-либо дикой близорукой интерпретации требований к церковным служителям.

Сайт Bible org пишет в этой статье Основные качества старейшин (1 Тимофею 3:1-7 ) :

Павел сказал, что старейшина должен быть «мужем одной жены». На протяжении веков было много интерпретаций этого: некоторые думают, что это означает, что старейшины должны быть женаты; однако это дисквалифицирует Павла, Тимофея и Иисуса. Другие считают, что это запрещает практику полигамии. Другие считают, что это дисквалифицирует разведенного и/или вступившего в повторный брак мужчины.

Впрочем, скорее всего, это вообще никак не связано с семейным положением. Дословно его можно перевести как «мужчина с одной женщиной». Значит, если он женат, то он верен своей жене. Если он холост, он не флиртует с женщинами. Он не ловелас. Дэвид Гузик сказал: «Это означает, что библейский лидер не плейбой, прелюбодей, кокетливый человек и не проявляет романтического или сексуального интереса к другим женщинам, в том числе к изображениям или изображениям женщин в порнографии.

PS: Качества «должен быть» (dei) относятся к его совершенству. Требования к пастырю и диакону включают в себя совершенство (вне критики, непорочности и чистой совести 1Тим.3:2,9,10 ); Значит ли это, что мы должны заключить, что эти качества необходимы только для синагогально-церковных служителей? Иными словами, позволено ли мирянам быть пьяницами, буйными, развратниками, двуязычными, прелюбодеями, высокомерными, клеветниками, вспыльчивыми и т. д.? Абсолютно нет, потому что совершенство есть заповедь для всех верующих , все эти качества обязательны.для всей церкви. В инструкциях только указано, что чиновники должны быть лучшими среди прихожан. Человек должен быть хотя бы относительно лучшим и совершенным, если не действительно зрелым и совершенным в абсолютном смысле. Есть вероятность, что новой церкви не хватает абсолютно совершенного человека, если членов мало. Это доказывает, что квалификации носят ориентировочный, а не ограничительный характер.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
(+1) Спасибо за правку, теперь ваш аргумент стал намного яснее. Любопытно, что вы читаете текст, требующий, чтобы мужчины были старшими, но предполагаете, что критерий наличия детей является относительным. Почему одно относительно, а другое абсолютно?
Только из текста не ясно, что только мужчины должны занимать такие должности. Я объяснил, что причина, по которой мы исключаем женщин, заключается в четком указании женщин на руководящие должности. Возможно, жена дьякона может быть дьяконом, пункт «аналогично» в дьяконах. Вся Библия написана для мужчин, но в общем языке 1 Иоанна 2:6: «Кто говорит, что пребывает в нем, тот и сам должен поступать так, как ходил». Мы используем здравый смысл для интерпретации. Правило против одиночек не имеет смысла.
Тот же спорный вопрос касается развода и повторного брака из-за превращения слов Иисуса в правило. «Должен» пункта Павла касается верности жене, мужчине одной женщины, а не браку. Используй здравый смысл.

Обратите внимание, что два разных слова используются несколько взаимозаменяемо: πρεσβύτερος (например, Титу 1:5) и ἐπίσκοπος (например, 1 Тимофею 3:2, Титу 1:7).

  • πρεσβύτερος ( пресвитерос ) почти повсеместно переводится как старший .

  • ἐπίσκοπος ( епископос ) иногда переводится как епископ (например, KJV, NKJV, RSV, NRSV), а иногда как надзиратель , особенно в переводах, предпочитаемых «неиерархическими» конфессиями.

Другой чин, относящийся к апостолам, был διάκονος ( diakonos ), описанный далее в 1 Тимофею 3:8, установленный в Деяниях 6:3.

Во времена Павла, похоже, не было различия между пресвитерос и епископос , как мы видим у Тита. Немногим позже эти два офиса будут считаться отдельными. Мы видим это, например, в писаниях Игнатия Антиохийского , который, по преданию, вероятно, был учеником апостола Иоанна. (Сегодня в Греческой православной церкви, которая унаследовала большинство новозаветных церквей, все еще существующих, должности, которые переводятся на английский язык как «священник», «епископ» и «диакон», сохраняют термины пресвитерос, епископос и диаконос на греческом языке . .

(Слово «священник» в английском языке кажется не более чем искажением греческого слова « пресвитер ». То же самое верно и для слова «епископ»: episkopos -> древнеанглийское «biscoep» и «biscop» -> современное «епископ». .)


Отрывок из Послания к Титу не подразумевает, что наличие детей было требованием пресвитера / епископа . Акцент в Титу в τέκνα ἔχων πιστά и в 1 Тимофею в τέκνα ἔχων πιστά делается не на «иметь» (ἔχων - echōn ), а на том, какие качества ожидаются от детей вождей, если они ими обладают. Это объясняется комментарием (на греческом) грека Иоанна Златоуста, здесь в английском переводе :

Мы должны наблюдать, какую заботу он проявляет к детям. Ибо тот, кто не может быть наставником своих собственных детей, как ему быть Учителем других? Если он не может удержать в порядке тех, кого имел с собою от начала, кого воспитал и над кем имел власть как по законам, так и по природе, то как сможет он принести пользу внешним? Ибо если бы отец был неспособен, он допустил бы, чтобы стали злыми те, кого он с самого начала подчинил себе.

Спасибо за этот поздний ответ, я особенно ценю дополнительную работу по устранению неоднозначности ранних терминов. Было бы лучше, если бы ваша последняя цитата четко отражала пример отца ранней церкви, который был старейшиной без детей, поскольку ее естественный вывод (на английском языке) явно не поддерживает ваш вывод о том, что им не нужно было иметь собственных детей. .

Акцент в обоих случаях делается на упорядоченном ведении домашнего хозяйства без детей. Это станет ясно, если мы поместим фразы в контекст.

Он (епископ) должен хорошо управлять своим домом, во всем удерживая своих детей в покорности и уважении; ибо, если человек не умеет управлять своим домом, как он может заботиться о Божьей церкви? (1 Тим. 3:4-5)

Предполагается, что дети являются членами семьи, но это не означает, что они являются обязательным требованием. Они служат ему аналогом церкви. Человек, который не может хорошо управлять своими детьми и домашним хозяйством, не сможет хорошо управлять и церковью.

В Титу от старейшин также требуется хорошо воспитывать своих детей, но нет требования, чтобы у старейшины были дети как таковые:

[Вы должны] назначить старейшин в каждом городе, как я приказал вам, если кто-либо непорочен, муж одной жены, и его дети являются верующими и не подлежат обвинению в распутстве или непокорности. (Титу 1:5-6)

Проблема авторства

О требовании иметь детей, безусловно, не может быть и речи, если Павел является автором этих посланий, поскольку с его стороны было бы лицемерием требовать от старейшин и епископов соблюдения стандарта, которого он сам не придерживался. Однако критики предполагают, что это не так. В своем «Кратком введении в Новый Завет» издательство Oxford University Press говорит: «Большинство ученых согласны с тем, что Павел не писал пастырских посланий». Это усложняет вопрос, потому что снимает вопрос о том, что личный пример Павла противоречит его собственному учению.

В заключение, действительно может быть так, что рассматриваемые церкви, теперь уже более устоявшиеся институты, требовали, чтобы их епископы и старейшины были семьянинами. Однако в текстах это не оговаривается, писал ли Павел пастырские послания или нет.

Извращенная интерпретация, которая считает, что это правило против неженатых, приводит к их выводу об отрицании авторства, поскольку они видят прямое противоречие.