Третья заповедь и проституция

Нарушают ли для холостого буддиста случайные «посещения» публичного дома соблюдение Третьей заповеди? Другими словами, Третье Заповедь совершенно «целостно», когда кто-то занимается такой деятельностью (со слов почтенного здесь )?

И этот пост из той же ветки проясняет то, что парень говорил юридическим способом (буквально читая правила и не проецируя личное представление о том, какими должны быть правила), у вас действительно есть такая возможность. dhammawheel.com/viewtopic.php?f=42&t=22572#p323479
Но это не тот вопрос, который я задал. Я специально спросил его в точной формулировке, как указано выше, и он конкретно сказал «да» без исключения. Не только для прихожан-мужчин, но и для прихожан-женщин, которые могут «посетить» жиголо, если захотят.
По какому закону? Суд общественного мнения (который имеет тенденцию игнорировать письменные правила) или суд какой-то конкретной институциональной сангхи? (что может быть очень спорным в интерпретации правила, или они могут решить такой вопрос на основе прецедента)
У христиан есть слово « блуд » (широко неправильно понимаемое), которое буквально означает занятие сексом в борделе . (Fornix означает арку, имея в виду дверной проем здания) Для них это запрещено. Насколько я знаю, нет слова для секса с добровольным и «приемлемым» партнером, если ни один из них не состоит в браке, если это не противоречит их обетам, потому что такие люди не подчиняются кодексу поведения, который они имеют. выбрали для себя. Они могут вести себя как животные, но так поступает каждый, пока не разовьется. Ни в коем случае нельзя винить в этом, это неизбежно.
Упасака/ика Санта100 все еще интересуется ответом?

Ответы (10)

Я буддийская, счастливая, довольная проститутка. Я не жадный человек и не сексуальный наркоман (или что-то в этом роде). Это глава, в которой моя жизнь. Я использовал свою нынешнюю профессию, чтобы коснуться жизни многих людей, мужчин и женщин. Я также занимаюсь защитой интересов проституток и знаю, что в индустрии секс-торговли есть много разных людей.

Хотя я не могу ответить на конкретный вопрос, касающийся Третьей заповеди, я хотел бы сказать, что моя работа и моя буддийская практика сыграли друг с другом роль в том, что касается моего собственного заработка. Пока мне не откроется другой путь, на котором я смогу добиться положительных изменений И зарабатывать на жизнь в Нью-Йорке, чтобы содержать своих детей, Я ВЫБИРАЮ эту работу.

Я открыт для своих друзей, семьи и общества в отношении моей секс-работы. Я хожу не во тьме, а в красоте и свете. Сострадание, которое я испытываю, очень сильно ощущается всеми, кто меня окружает, как внутри, так и за пределами моей профессии. Я отдаю свое истинное «я», но сохраняю открытость разума и сердца до следующей главы (вероятно, скоро, потому что я проделал эту работу почти пять лет).

Я немного отошел от темы, я знаю, но в своей правозащитной деятельности я встречал проституток со всего мира... все, кто выбрал это, не обязательно все были счастливы, делая это, но часто как средство для достижения цели. . Многие во время работы над бакалавриатом и удивительный процент при работе над своими магистрами. Наша цель состоит в том, чтобы очеловечить торговлю и дать секс-работникам право голоса, потому что, как вы видите, немногие осведомлены о реальной жизни проституток.

Спасибо, что позволили мне поделиться.

Я думаю, что проблема не в борделе, а в том, что визиты говорят о вашем цеплянии за (сексуальное) желание. Как ваши визиты влияют на ваше цепляние за это желание?

  • Они его усиливают?
  • Они не имеют никакого эффекта?
  • Они его уменьшают?

Это ответ на вопрос, является ли это проступком или нет.

Хотя некоторые интерпретируют эти предписания юридически/моралистически, я думаю, что это упускает суть. На самом деле, я думаю, что у этого сайта правильная идея. В нем говорится, что воздержание связано с ЧУВСТВЕННЫМИ проступками, включая чрезмерное увлечение (скажем) шоколадом.

«Воздержание от чувственных проступков» — это действительно то, о чем идет речь в буддизме. Во всех сутрах написано, что это принесет пользу, особенно в «Шести вратах дхармы к возвышенному», где говорится о вреде, который можно причинить себе, если не отказаться от чувственного проступка на более высоких стадиях духовного развития. Путь (где склонны к паранормальным переживаниям и более энергетически зависимому состоянию жизни и даже повышенному желанию).
Относится ли это также к сексу в браке? Является ли это проступком, когда оно доставляет удовольствие (поскольку оно усиливает желание)?

На более зрелом уровне смотреть на это значит смотреть на желание просто как на простое желание. Посмотрите на влияние этого на 5 агрегатов, особенно на ощущения. Посмотрите на распространение мыслей, какое ощущение это вызывает.

Действие состоит в том, чтобы избавиться от определенных ощущений или создать новое ощущение. Избавьтесь от жжения желания и ощущения при совершении акта. Обратите внимание, что ум, полный желания, — это неприятная ситуация, и действуйте, чтобы преодолеть ее, рассматривая вожделение как вожделение на уровне ощущений, и это непостоянно, и вы не можете абсолютно манипулировать желанием, как хотите, и быть в желании неудовлетворительно.

Всякий раз, когда вы подпитываетесь слепым привычным паттерном цепляния за чувственные удовольствия, вы подпитываете и увеличиваете свою способность к страданию. Так называемый одинокий человек, ищущий проститутку, уже должен иметь достаточно цепляющей и цепляющей привязанности, чтобы взрастить намерение искать проститутку, и питается этой привязанностью, создавая волевое формирование, даже когда он или она действует в соответствии с этим намерением и просто ищет. Даже до самого акта это нездорово.

Хотя нет жены, семьи или других значимых лиц, которых можно оскорбить, нарушив обет моногамии, есть и другие соображения. Самое важное, что следует учитывать, это то, что, пользуясь услугами проститутки, вы поддерживаете образ жизни и отрасли проституции и торговли людьми.

Является ли проституция источником средств к существованию? Что вы думаете? Обещаю вам, счастливой и довольной проститутки не бывает. То есть, если бы у них были другие возможности, они бы выбрали другой путь в жизни. Дело в том, что подавляющее, подавляющее большинство (если не все) проституток являются жертвами торговли людьми, современными рабынями, над которыми осуществляется контроль и принуждение с помощью физического насилия, угроз в отношении себя и своих близких, наркотиков. зависимость и промывание мозгов. Многие не знают иного образа жизни, потому что так долго были чужой бизнес-собственностью, и боятся уйти. Они не чувствуют себя в безопасности, подвергаются насилию и в конечном итоге цепляются за своих торговцев людьми.

Обойти это невозможно. Если вы идете к проститутке, вы питаете свои собственные страдания, но, что более важно, вы поддерживаете страдания и деградацию другого человека и, в конечном счете, поддерживаете современное рабство.

Цитата из прекрасной книги Билла Гамильтона « Святые и психопаты » (стр. 94–95):

Буддисты обязаны избегать сексуальных домогательств, но неясно, что это означает в Калифорнии. Многие буддийские учителя советуют людям не заниматься сексом, который причиняет кому-либо страдания. Это расплывчатый стандарт, который логически можно рассматривать как полный запрет на секс или приглашение к свободной любви. Возможно, достаточно просто практиковать непрерывную осознанность в ситуациях, когда возникает вопрос о сексе.

Цель буддийских заповедей прагматична в том смысле, что они направлены на достижение спокойствия ума. Если ваша сексуальная жизнь вызывает умственное возбуждение в ваших медитациях, вам следует изменить свое поведение. Находясь в ретрите, вы должны избегать блуждания своих чувств на объектах сексуального возбуждения и направлять свое внимание на объекты медитации. В повседневной жизни это может привести к похотливому, невротическому воздержанию, что не очень хорошо для вашей практики. Лучше быть простым и прямым в своих взглядах, чем вовлекаться в сложные логические рассуждения о правильном и неправильном.

Я знаю это поздно, но простой ответ - нет для третьей заповеди. Третья заповедь на пали - «Камесумиччхачара верамани сикхападам самадийами». первая фраза Kāmesu/micchācāra >> Kāmesu=желания (могут быть сексуальными), micchācāra=неправильный путь или практика. Это единственное и полное правило Будды. Другие идеи являются интерпретацией.

Есть проститутки, которые придерживаются 5 заповедей во времена Будды.

Питаться желанием плохо. Большинство ответов здесь. Это не обязательно нарушить третью заповедь. Даже еда, если вы едите с желанием, о, я люблю этот вкус, он все еще питается желанием. Разве мы все это время не едим?

Длинный ответ: Согласно Пали Кэннону. чтобы нарушить третью заповедь, должны быть выполнены все 4 условия.

  1. с женщиной, с которой не следует заниматься сексом (не говоря уже о мужчине)
  2. желание заняться сексом
  3. поставить себе на секс
  4. наслаждайся этим

и есть 20 типов женщин, с которыми не следует заниматься сексом. Но это исходит из традиционного учения, а не из учения Будды.

  1. кто на попечении матери
  2. кто на попечении отца
  3. кто на попечении матери и отца
  4. кто на попечении братьев
  5. кто на попечении сестер
  6. кто на попечении родственника
  7. кто заботится о людях (таких же??)
  8. кто заботится о друге дхаммы

выше представлены женщины, у которых есть опекун и у которых нет лица с сексуальным правом

  1. кто беременен
  2. жена, которую ты купил.
  3. кто добровольно женится.
  4. кто женился из-за богатства.
  5. кто женился из-за подарков.
  6. кто женился из-за родителей
  7. работающая женщина (малооплачиваемая??), которая замужем
  8. женщины, которым король/правительство запрещают заниматься сексом
  9. рабыни, которые также занимаются сексом с хозяином
  10. работницы, которые также занимаются сексом с работодателем
  11. Военнопленные, которые также занимаются сексом с похитителем
  12. проститутка принадлежит другому (без разрешения лица, оплатившего услугу)

От 9 до 20 в основном означают женщин, у которых есть кто-то с сексуальными правами, а у вас нет разрешения.

В заключение, единственным исключением в приведенном выше списке являются женщины, опекун которых разрешает вам заниматься сексом, и те, у кого нет сексуальных прав. Примером является ваша жена, на которую вы имеете сексуальное право.

3-я заповедь избыточна и не может использоваться для руководства современным сексуальным поведением, потому что 3-я заповедь преподавалась в связи с обязанностью родителей (в ДН 31) организовать брак своих детей.

Если мы придерживаемся буквального определения 3-й заповеди, то заниматься сексом с самками обезьян или собак тоже нормально.

Посещение проституток наносит вред себе и другим, включая проститутку.

Неудовлетворенный собственной женой,

с чужими женами, которых он видел на буксире,

тоже развращен проститутками —

это путь к горе бедствия.

https://suttacentral.net/snp1.6/en/mills

Я не уверен, есть ли в Священных Писаниях идеальный ответ на ваш вопрос. Что я могу предложить вам, так это мой взгляд на это.

В основе вашего вопроса лежит одинокий мужчина, ищущий сексуальных удовольствий. В этом нет ничего ненормального и не осуждается буддизмом. Однако вы упомянули «публичный дом». Однако одно это не должно испортить мое последнее утверждение.

Ясность и чистота намерения искателя удовольствий здесь важнее всего. Он едет туда ради сексуальных утех из любви к этой проститутке? Он ищет отношений? Или он каждый раз платит за разных проституток? В последнем случае его сексуальные потребности вышли за рамки! Третья заповедь не будет там нетронутой. Это также можно объяснить с практической точки зрения: спать со многими женщинами только для удовлетворения сексуальных желаний. Это добавляет страданий. Это создает проблемы и осложнения. Третья заповедь не может работать там, не так ли?

Однако, если сексуальное удовольствие, которое он ищет, основано на взаимном согласии, основанном на хорошем понимании и честных намерениях возможных будущих отношений, я думаю, третья заповедь может остаться нетронутой. Но я не думаю, что кто-то пойдет в бордель в поисках чего-то столь глубокого, как честные отношения. Хотя есть редкие случаи.

Окончательный ответ на вопрос 1: Это зависит от случая и от человека. Прежде всего, это зависит от намерения человека, посещающего публичный дом. Извините за общий ответ. Это то, что я знаю и могу сделать для вас.

Окончательный ответ на вопрос 2: я не согласен с ответом в вашей ссылке, которую вы дали. В соответствии с моим объяснением выше, это зависит от истинных и честных намерений искателя удовольствий.

«Чистота» желания не меняет его — во всяком случае, любовь к проститутке хуже, потому что теперь есть возможность (более сильного) эмоционального цепляния. Вы относитесь к заповеди моралистически? Каковы бы ни были взгляды человека на «моральные» различия между «просто сексом» и любовью, первое обычно менее прилипчиво, чем второе. На самом деле где-то был пассаж (к сожалению, не помню где) на этот счет.
@R.Barzell Нет ничего moralisticо буддизме. Это практика на самом деле. То, что я предложил выше (как указано в начале), является моим мнением/анализом этого. Если вы внимательно прочитаете, то увидите, что я говорю о том, как секс (или, скорее, секс без контроля) приводит к каскадным проблемам, ухудшая положение. Вы утверждаете, что «просто секс» менее прилипчив, чем «любовь»… ну, это очень спорно. В любом случае, я хотел бы прочитать тот отрывок, о котором вы говорили. Это пробудило мой интерес.
Я никогда не говорил, что в буддизме есть что-то моралистическое, я просто спросил, относитесь ли вы к этой заповеди моралистически. Я знаю, что это ваше мнение, но поскольку это интерпретация, я счел нужным ответить. Я согласен, что секс может привести к проблемам (это определенно может быть прилипчивость), хотя в целом «просто секс» менее прилипчив, чем романтическая любовь. Я поищу отрывок, который я упомянул.
@mlomailom Почему ты считаешь, что заниматься сексом с проституткой из-за желания иметь отношения как-то лучше? Во-первых, вы просто меняете одно желание на другое. А во-вторых, я не специалист, но думаю, что большинство проституток не ищут отношений со своими клиентами.

Нарушают ли для холостого буддиста случайные «посещения» публичного дома соблюдение Третьей заповеди?

1.) Полицейский/Следователь, посещающий публичный дом только по делу, без какого-либо сексуального желания, без какого-либо желания ощупывать... Нет, 3-е восприятие сохраняется.

2.) Любой другой человек, посещающий специально для какой-либо работы/поиска, не для самоучастия-в-сексуальности, не для самоучастия-в-нащупывании... Нет, 3-е восприятие сохраняется .

3.) Человек, стремящийся к какой-либо самостоятельной сексуальной активности или чьей-то сексуальной активности или ощупыванию себя/другого... Третье восприятие нарушено .

Выше для уровня тела

Для ментального уровня
Разум является лидером.
Мысли о сексе, ощупывании, мастурбации... Третье восприятие нарушено.

Для речевого уровня Разговоры о сексе или связанных с ним действиях с намерением усилить подобное желание у себя или у других... Нарушено 3-е восприятие.

Выше для сингла

Для женатых или официально помолвленных или посвященных 1 другому/похожему партнеру

At mental level
Разум — лидер.
Мысли о сексе или связанных с ним занятиях, когда они не занимаются или когда они не готовы к этому... 3-е восприятие нарушено.

At body level
1.) Делать не с партнером... Третье восприятие нарушено.
2.) Делать что-то без разрешения партнера... Третье нарушение нарушено.

«На речевом уровне»
Говорить о сексе или связанных с ним действиях с намерением усилить подобное желание у себя или у других... когда не готов к этому или делает это с партнером ... 3-е восприятие нарушено.

Хотя посвящение необходимо до 1 только потому, что таким образом человек сможет развить больше insight... ибо делать это с более чем 1 увеличивает шансы тяги к большему сексу или подобной деятельности, шансы стать более высокомерным.

Не только это, даже с 1, если делать это очень часто и пара не намерена устанавливать дхамму в другое время (моменты, отличные от ***), увеличивает шансы на тягу к большему сексу, высокомерие и т. д.

::::::::::::::::::::::::::::::
Практический опыт связан только с мастурбацией, предполагая, что секс включает в себя такое же или большее количество загрязнений••• представлены этот ответ.
:::::::::::::::::::::::::::::::

Случай недееспособности партнера
Либо такие случаи ведут к разводу/расставанию

OR

Goodпартнеры разбираются в этом вопросе, чтобы иметь мирную жизнь. Обычно сортировка выглядит следующим образом: «Неудовлетворенный партнер идет к 1 другому» или «Решение принимается, когда-когда неудовлетворенный партнер пойдет в бордель, но будет делать только с 1».

OR
Оба идут на безбрачие.
Но вот проблема, безбрачие — если оно принимается против воли (without the intention to remove defilements, without the power to tackle lust), оно приводит к еще большему загрязнению, большей неудовлетворенности и т. д.

Дост. Дхамманандо совершенно прав. Вы нарушаете третью заповедь, только если занимаетесь сексом 1) без согласия или с применением насилия 2) с человеком «под защитой другого» - это означает, что человек не имеет возможности дать согласие, поскольку он не способны позаботиться о себе. Это включает детей; как и в других случаях в палийском каноне, не упоминается возраст, а скорее способности человека. Это не означает, например, что кто-то все еще живет дома. 3) Женатый человек, партнер которого не дал согласия 4) Раб.

Комментаторы этой ветки ошибаются, путая проституцию с рабством. Это пуританское отношение. Вместо этого мы могли бы указать, что женщина, занимающаяся собственным бизнесом, зарабатывает больше денег и имеет больше свободы, чем женщина на швейной фабрике. Рабство - это отдельная тема и уже ясно, что буддизм против рабства.