В чем разница между говорением умом и говорением на языке (духом)? 1 Коринфянам 14

В 1 Кор. 14:2 акт говорения на языке описывается как процесс, в котором человек произносит тайны под влиянием Святого Духа:

2 Ибо говорящий на незнакомом языке говорит не с людьми, а с Богом ; ибо никто не разумеет его, но тайны произносит в духе . [ESV]

Это соответствует опыту апостолов в Деяниях 2:4 в том смысле, что они также говорили на иных языках, как Дух давал им провещевать :

4 И все они исполнились Святого Духа и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать . [ESV]

Короче говоря: Святой Дух вдохновляет слова, которые человек произносит на незнакомом языке. Святой Дух является источником слов.


Но это еще не все. В 1 Кор. 14:13-15 Павел проливает дополнительный свет на то, что значит говорить на незнакомом языке, указывая на различие между говорением умом и говорением духом:

13 Поэтому тот, кто говорит на языке, должен молиться, чтобы он мог истолковать. 14 Ибо, если я молюсь на незнакомом языке , то дух мой молится, а ум мой без плода . 15 Что мне делать? Буду молиться духом , но буду молиться и умом ; Буду петь духом , но буду петь и умом . [ESV]

Здесь Павел говорит нам, что есть разница между говорением умом и говорением духом (используется как синоним говорения на языке). Заметьте также, что ум бесплоден , когда человек говорит духом (ст. 14), и что говорение на языке может проявляться во время молитвы и пения (ст. 15).


И, наконец, мы доходим до кратких откровений Павла о его личном опыте с даром (стихи 18 и 19):

18 Благодарю Бога, что я говорю языками больше всех вас . 19 Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим , чтобы наставить других, нежели тьму слов на незнакомом языке . [ESV]

Здесь мы получаем два ключевых наблюдения:

  1. Павел много говорил на языках (ст. 18).
  2. Мы снова видим различие между говорением умом и говорением на языке (ст. 19).

Я надеюсь, что хорошо обосновал существование двух разных способов речи, согласно Павлу: (1) говорение умом и (2) говорение духом (на языке). Для меня это бесспорно ясно. Однако не всегда ясно различие между этими двумя режимами.

Вопрос : В чем разница между говорением умом и говорением на языке (духом)?

Моя собственная умозрительная догадка: в процессе говорения на языке я считаю, что части мозга, производящие волюнтаристскую речь, временно становятся бездействующими. Человек перестает использовать языковые части своего мозга для сознательного произнесения речи, и вместо этого слова (на неизвестном языке) спонтанно открываются разуму человека Святым Духом. Это объясняет, почему говорят, что ум бесплоден во время говорения на языках.

В общем, дух соединяется с Духом, превосходит разум и воздействует непосредственно на тело. Нельзя приравнивать мозг и разум. Мозг материален, а разум нематериален.
Пожалуйста, обратите внимание на это для вашего первого пункта о 1 Кор. 14: 2 и Деяния 2: 4. В то время как в Деяниях 2:4 речь идет о том, как ученики, когда в них вошел святой дух, говорили на языках, понятных людям из других регионов и стран, ситуация в 1 Кор. 14:2 совершенно иная, поскольку, когда эти люди говорили, никто не мог поймите, Павел говорит, что такие высказывания не имеют ценности, если эти люди не могут передать пророчество, которое поможет другим. Б-г благослови.
@YedduPrasad - для самого человека все еще есть польза, см. 1 Кор. 14: 4: « Говорящий на незнакомом языке назидает себя , а пророчествующий назидает церковь». . Это означает, что даже если вы не интерпретируете послание, человек все равно пользуется преимуществами духовного самоназидания (я думаю, это так, потому что этот процесс требует тесного взаимодействия между Святым Духом и вашим духом).
Исследователь Духовного Царства, я не соглашусь или не соглашусь. Я не знаю никого, кто так говорит. Единственные люди, которых я видел, это проповедники по телевизору. Я хотел подчеркнуть, что об этом думает Пол. Кстати, я наткнулся в Интернете на страницу, что говорящие на языках в немецком языке не произносят звука «р» в высказываниях, а индонезийцы не произносят «ка» в высказываниях, так как этих звуков нет в этих соответствующих словах. языки. Просто подумал, что это интересное наблюдение. Постараюсь найти и выложу в следующем сообщении. Бог благословил.
Но человек созидает себя, независимо от того, понимает он или нет, потому что дух в нем общается с Богом. Другие не могут построить себя подобным образом.
@YedduPrasad: «Я не знаю никого, кто бы так говорил». - проверьте эти свидетельства: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 .
Да благословит Бог их свидетельство. Проверил первые 4, и они рассказывают о своем опыте. Пожалуйста, не могли бы вы поделиться ссылками на людей, говорящих на языках? Если они у вас есть под рукой?
Сделал поиск в ютубе. Много нашёл проверю Спасибо. youtube.com/results?search_query=языки
@YedduPrasad - вот пример того, как кто-то молится на языках на камеру.
Человек строит "себя"??? Ребята, вы хоть понимаете, что это на самом деле означает? Это гордыня, это фарисей, молящийся на видном месте в храме, чтобы все могли слышать его великие дела и дела! Это абсолютно противоречит тому, чему сам Иисус учил о молитве. Это ложное учение, и я поражен, что христиане, хорошо разбирающиеся в библейских писаниях, вообще приходят к такому нелепому заключению!
@ Адам - ​​интересный взгляд. Не могли бы вы опубликовать ответ на этот вопрос: hermeneutics.stackexchange.com/questions/52536/… ?
@Spirit Realm Investigator, спасибо. Я буду исследовать это. 1. Знали бы вы, на каких языках она говорит. Она часто использовала слово, которое фонетически звучало как «шиграмао» . это может быть хорошим началом, но знание ее родного языка или разговорных языков может помочь. Тем не менее в инете есть огромный исследовательский материал по этому поводу.
Очень жаль, но некоторые из этих видео - плохая репутация этой штуки. Надеюсь, они покаются, и не уверен, что это для привлечения толпы.
@YedduPrasad - да, как и во всем, не все те, кто утверждают, что могут говорить на языках, делают это искренне, многие просто притворяются. Вот очень познавательное обсуждение темы: ссылка .
@ Адам согласен с тобой. Как я уже сказал, я никогда в жизни не сталкивался с этим и видел это только по телевизору. Потратил час на эту тему на Youtube и вижу, что это страшное место, в котором находятся некоторые из этих больших больших пасторов. +1 вам
@YedduPrasad - Одна из проблем с этими «языками» заключается в том, что есть примеры неправильной практики, даже злоупотребления, и такие примеры доступны в Интернете. И — если вы только сейчас допускаете, что это может говорить ваш «дух», — существуют случаи (пример в восточной мистической религии), когда неспасенный дух человека может находиться под «влиянием» демонических сущностей — и производить подобные «эффекты». Но главное - это не должно умалять. Или использоваться в качестве аргумента против «языков». Они тоже молятся – значит ли это, что мы не должны?
@Dave, мой вклад по этому вопросу в моих предыдущих комментариях. У меня нет опыта лично или в моих контактах. Все, что я видел, это по телевизору, а вчера провел 1-часовую проверку в Интернете. Итак, чтобы ответить на ваш вопрос. Я понятия не имею, как это работает. Оставлю это здесь. Бог благословил

Ответы (3)

У вас есть ответ в вашем вопросе. « Ибо если я молюсь на языке, то мой дух молится ». И если ваш «дух» не молится, вы молитесь своим разумом. «Разум» происходит от греческого « нус », которое в некоторых переводах переводится как «понимание».

«Разум» является частью «души» человека. «Понимание» человека основано на его собственном «рассуждении» или «мышлении» — и это функция души. И здесь мы можем столкнуться с некоторыми трудностями. Потому что .....

Ключом к пониманию этого является понимание «состава» человека. И это область разногласий среди богословов. Некоторые считают, что «дух и душа» — одно и то же. Эти «дебаты» освещаются и обсуждаются в других вопросах на этом форуме, поэтому я не буду повторно представлять их здесь. Но если вы признаете, что душа/дух — это «одно и то же», ответ на ваш вопрос будет сильно отличаться от этого. Те, кто придерживается такого убеждения, отреагируют на ответ, который я обрисовываю в общих чертах. У них будет совсем другой взгляд на это.

Человек состоит из трех частей: тела, души и духа. Молитва имеет «источник». Этот «источник» определяет тип молитвы. Если источник — ваш дух, то языки — результат. Ваш «дух» не использует ваше «понимание» (языка), он «использует» ваш рот (или, скорее, вы позволяете ему [вашему духу] использовать ваш рот), чтобы «говорить» на своем собственном языке.

« ум мой бесплоден » ст.14. " тайны " v2

Точно так же, когда вы «говорите» своим собственным пониманием , вы позволяете своему «уму» «использовать» ваш рот. (Как мы все говорим). Поскольку с точки зрения «человек состоит из трех частей», «тело» [включая рот] «отделено» как от души, так и от духа. «Тело» — это то, как или, скорее, то, что вы [«настоящее» вы] используете для взаимодействия с окружающей средой.

По сути, когда «источником» является ваш [рожденный свыше] дух, как у верующего, Святой Дух взаимодействует с «духом» человека, чтобы говорить с Богом. НО... В Деяниях 2 все немного иначе. Здесь Божий Святой Дух говорит через человеческий «дух» человеку. Вот почему в данном случае «языки» были известным языком — так и должно было быть — потому что это было сообщение (знак) человеку. Они, то есть другие люди, должны были суметь это понять. Где, как и в личной «молитве» верующего, это общение с/к Богу. (Как и при молитве «своим разумением»). Оба «типа» молитвы являются [настоящей] молитвой. И Павел подчеркивает это.

Тем не менее, как вы прекрасно понимаете, это область больших разногласий. Я уверен, что в конечном итоге вы найдете другие ответы для рассмотрения - и вы должны! Есть и другие взгляды, и я не представляю это как ответ , хотя это для меня.

Это может быть то, что вы считаете ответом, но оно делает некоторые возмутительные предположения, которые абсолютно неверны. Вы неадекватно читаете контекст цитируемых вами писаний и игнорируете большие части упоминаемых глав, которые очень важны для понимания истинного смысла. Важно убедиться, что никто не берет случайные тексты и не использует их вне контекста для развития смысла, и поэтому нельзя игнорировать доктрину, связанную с другими соответствующими библейскими темами ... это классическая ошибка в этой теме. Извините -1 от меня.
@ Адам, почему бы тебе не опубликовать свой собственный ответ? Мне было бы очень интересно прочитать это, если вы это сделаете.
@Adam Адам Как я уже сказал выше, это мнение «а» и не обязательно будет принято всеми. И, как уже отмечали другие, это открытый форум. И свободного места предостаточно. - Благодарю вас за квалификацию отрицательного голоса.
отрицательный голос легко определяется вашим первым чтением всего контекста глав, из которых вы взяли свои ссылки!
@ Адам - ​​я думаю, вы неправильно поняли мой комментарий относительно вашего отрицательного голоса. Я благодарил вас за обоснование этого! - не требуя дальнейших объяснений. Я понимаю, что у нас разные взгляды, и мне всегда интересно узнать, почему/как/где.

Говоря с умом

  • означает, что ум активно задействован и осознает, что говорится и каково значение слов. Это называется плодотворным умом.

«Ибо если я молюсь на языке (другом языке), то дух мой молится, а ум мой без плода». 1 Коринфянам 14:14

Это можно противопоставить бесплодному уму. Это не означает, что ум не может слышать, не может воздействовать на тело, чтобы сложить слова ртом, но что слова непонятны уму. Это кодифицированный язык.

Примером бесплодного ума является просьба моего ребенка повторять за мной по-испански слово в слово или предложение за предложением. В то время как звуки правильно исходят из его голосового аппарата, его ум не плодотворен, потому что слова для него ничего не значат.

Разговор с духом

  • означает дух в человеке, соединяется с Духом Божьим и получает знания в кодифицированной (или некодифицированной) форме. Дух действует на тело, чтобы говорить. Он обходит ум и говорит.

Если язык не систематизирован, тогда ум плодотворен и может использовать знание. Ум также может начать вмешиваться в сообщение. В некоторые вещи трудно поверить или понять, и разум может соблазниться неопытным оратором, получающим некодифицированное откровение, чтобы «исправить» сообщение, фильтруя его через разум так, чтобы оно имело для него смысл.

Если язык закодирован, ум бесплоден, и поскольку ум не понимает слов, самое большее, что он может сделать, это полностью остановить процесс речи, но он не может изменить сообщение.

Контраст

«Несомненно, в мире существует много различных языков, и ни один из них не лишен смысла, но если я не знаю значения языка, я буду иностранцем для говорящего, а говорящий — иностранцем для меня». 1 Коринфянам 14:10-11

Так что во всех случаях говорить умом означает, что говорящий понимает язык. Разговор с духом может означать и это, но в том случае, если у человека нет дара толкования языка/языков или перевод следует за ним, ум не может понять, о чем идет речь. Сообщение остается необработанным и нефильтрованным в чистом виде. И все же не понял.

Если носитель этого языка услышит сообщение, независимо от того, был ли ум плодотворным или нет, он поймет язык и переданное сообщение. Большая разница в том, что дух говорящего созидается независимо от того, понимал он умом или нет, потому что в духе была связь с Богом.

К сожалению, вы не дочитали... это опровергает все, что вы только что сказали, потому что контекст не включен в ваш ответ.... ст. 15. "Что же мне делать? Я буду молиться своим духом, но я также буду молиться 16. А иначе, если ты будешь благословлять в духе, как может неразумный сказать «аминь» на благодарение твое, если он не знает? Что Вы говорите?" На самом деле тема этого отрывка из Священного Писания состоит в том, что Павел говорит нам делать прямо противоположное вашему ответу.
За исключением того, что вы не читали ранее : « Теперь хочу, чтобы вы все говорили на языках , но еще больше пророчествовали. Пророчествующий больше того, кто говорит на языках, если только кто не истолкует для созидания церкви». 1 Коринфянам 14:5 @Адам
@ Адам, почему бы тебе не опубликовать свой собственный ответ? Я видел, как вы очень резко критикуете ответы, но почти никогда не публикуете свои собственные ответы. Мне было бы очень интересно прочитать ваш ответ на этот вопрос.
@Nihil Sine Deo ... Я не изучаю английский язык на университетском уровне ... я специализировался в области технологий и дизайна, однако даже я вижу ужасно плохие методы, используемые многими здесь, чтобы почерпнуть доктрину из писаний. Когда кто-то читает по-английски, структура абзаца, например, начинается с утверждения, затем продолжается дальнейшая разработка указанного утверждения, чтобы полностью понять его значение, а затем подводится итог выводом. Авторы Библии следуют тем же принципам. Мы можем распространить те же самые принципы на главы, книги и целые библейские темы. Это библейская последовательность
@ Адам, поскольку вы такой эксперт по синтаксису, давайте рассмотрим ваш первый комментарий : «На самом деле тема этого отрывка из Священных Писаний заключается в том, что Павел говорит нам сделать полную противоположность вашему ответу», за которым должно было следовать краткое изложение того, что передал мой ответ, и объяснение того, как это должно было быть иначе с доказательством. Это также называется общением. Так что, очевидно, мой комментарий был просто угадыванием вашего комментария, потому что даже сейчас никто не знает, что вы имели в виду, когда писали свой комментарий. Итак, давайте начнем с этого. Пожалуйста, разъясните.
@Nihil Sine Del, выщипывая тексты отовсюду, а затем склеивая их вместе, не оживляет мертвую птицу. Цитированные отрывки допускают фундаментальные ошибки в интерпретации, основанные на игнорировании принятых практик творческого письма. Более поздние стихи дискредитируют вашу интерпретацию более ранних. Это всего лишь один доктринальный пример чрезвычайно распространенной ошибки при чтении Священных Писаний (еще один — седьмой день субботний). Это моя точка зрения. Бог не утверждает, что мы говорим или молимся бездумно. Мы должны знать, что мы говорим. Все остальное - бесполезная болтовня и зло
@ Адам Библия говорит то, что говорит, и ты либо принимаешь это, либо нет. Контекст – коллективная молитва на церковном собрании. Павел призывает говорить на языках в собрании, ЕСЛИ после этого кто-то будет истолковывать язык. Это не исключает частное говорение на языках: «Ибо говорящий на каком-либо языке говорит не с людьми, а с Богом; ибо никто не разумеет его, но тайны произносит в духе». 1Кор.14:2 понятно, что и говорящий на языке не разумеет. Отсюда : «Поэтому тот, кто говорит на языке, должен молиться, чтобы он мог истолковать». 1Кор.14:13

Ум подобен процессору. Он занимается обработкой информации. После этого он дает сигнал языку говорить. Здесь также нападают демоны, чтобы контролировать наши действия.

Марка 5:15

Когда они подошли к Иисусу, то увидели человека, одержимого легионом бесов , сидящего, одетого и в здравом уме ;

Наш разум также может подвергаться как негативному, так и позитивному влиянию. Римлянам 8:

5 Те, кто живет по плоти, думают о том, чего желает плоть; но те, кто живет по Духу , думают о том, чего желает Дух.

Это механизм. Святой Дух связан с нашим человеческим духом. Он воздействует на наш разум, заставляя нас решать с помощью нашего разума согласиться на определенные действия, например, говорение на языках. Святой Дух ищет нашего желания согласиться делать.

Римлянам 8:

7 Ибо помышления, устремленные на плоть, враждебны Богу, ибо не покоряются закону Божию; действительно, не может.

Демоны могут влиять на умы людей, чтобы они говорили бесовские слова в соответствии со своими плотскими желаниями.