Вино, произведенное/обработанное нерелигиозными евреями

Предположим для целей вопроса, что все обстоятельства такие же, как если бы вино было произведено/обработано неевреями. Мне не нужны ответы о том, Мевушаль ли это, действительно ли Мевушаль помогает, открыли его или не открыли и т. д. Я чисто спрашиваю: правила для нерелигиозных евреев такие же, как и для неевреев с что касается изготовления/обработки вина? Если я не могу выпить бутылку вина из-за того, что она была сделана/обработана неевреем, запрещено ли мне пить эту бутылку, если она была сделана/обработана таким же образом нерелигиозным евреем?

Я не уверен, что сноска («воздержитесь от определения нерелигиозности. Давайте предположим, что легко определить, что человек, о котором идет речь, нерелигиозен») полезна. Если, например, — а я не знаю, что это случае — галаха зависит от того, является ли человек мумаром , тогда правильный ответ должен будет упомянуть об этом различии, тем самым нарушив вашу просьбу «воздержаться от определения нерелигиозного». (+1 от меня), просто эту сноску, возможно, придется игнорировать при ответе.
Я думаю, вы могли иметь в виду ненаблюдательный. Я думаю, что «не» не очень важно для целей постановки вопроса.
@ msh210 Тогда ответ будет таким: «Это зависит от того, Мумар он или нет». Может случиться так, что вино, которое носит тот, кто публично нарушает Шаббат, представляет собой проблему. Я не об этом спрашиваю. Я просто спрашиваю, распространяется ли это правило исключительно на неевреев из-за Йейн Несах, или оно применяется и к евреям при определенных обстоятельствах. Если только еврей является еретиком и/или верит в нееврейскую религию, и его можно заподозрить в фактическом использовании вина для указанной религии, то это также будет хорошим ответом. Но это = "это зависит".
Мне кажется, что если Галаха требует, чтобы мы различали имеющего — того, кто, как предполагается, знает правила принятия трумы и, следовательно, заслуживает доверия, — и ам гаарец, который, как мы предполагаем, не знает законов десятины и, следовательно, не является заслуживая доверия с другими деталями, мы также были бы строги в отношении вина.

Ответы (4)

По словам Эрец Чемда , если бы он был « Тинок шенишба », его вино было бы кошерным. Если он не является (он говорит, что отрицает Всевышнего после того, как расследовал этот вопрос) и является Мешалель Шаббос публично (даже перед Знатоком Торы), его вином будет Яин Несех.

Чтобы добавить к ответу Шмуэля Брина :

Раби Моше Файнштейн постановил, что еврей, женатый на нееврейке, считается несоблюдающим Шаббат, и Ра Моше подразумевает, что такой человек будет иметь предполагаемый статус публичного нарушителя Шаббата. Соответственно, рабби Моше постановил, что не мевушальное вино, к которому прикасается такой человек, запрещено ( Игрос Моше YD, том 2, §132 ).

Рабби Йосеф Мессас ( Отцар ха-Михтавим 2:1302 , h/t @Maimonist ) обсуждает обстоятельства, при которых он постановил, что вино публичных нарушителей Шаббата будет разрешено:

Хотя рабби Мессас обычно снисходителен, когда речь идет о законах, регулирующих вино неевреев (например, разрешающих спиртные напитки, приготовленные из нееврейского вина, см. Отзар а-Михтавим 1: 454,462), он утверждает, что публичные нарушители Шаббата обычно продают вино . запрещено через контакт.

Однако, отметив обилие нарушителей Шаббата и большую степень переплетения общинной жизни религиозных и частично религиозных (но нарушающих Шаббат) евреев, 1 Р' Мессас делает поправку на вино. Причина, которую он называет, заключается в том, что запрет на вино будет воспринят как серьезное оскорбление, которое разрушит великое общественное единство в их сообществах и вместо этого вызовет массовые раздоры. Он добавляет, что запрет их вина вызовет возмущение евреев, нарушающих Шаббат, и они полностью откажутся от иудаизма и любых религиозных обрядов. Он также упоминает, что провоцирование враждебности менее соблюдающих евреев может привести к серьезной негативной реакции против евреев, соблюдающих Шаббат.

Раввин Мессас, по-видимому, распространил бы это разрешение на любое сообщество, где обращение с вином нарушителей Шаббата как с запрещенным вызвало бы такого рода разногласия, поскольку он упоминает, что можно активно отменять запрет раввинов ради предотвращения раздора. 2


1 Этот ответ был отправлен в 1939 году из Алжира (вероятно, из еврейской общины Тлемсена ) в еврейскую общину Кенитры, Марокко .

2 Можно активно отменить раввинистический запрет ради kavod hab'riyos ("человеческое достоинство"; см., например, B'rachos 19b ). Р'Мессас утверждает, что можно делать то же самое, чтобы избежать раздора, но основания для этого менее ясны. R 'Yehuda segal ( Tzemach Yehuda 3:59), например, полагает, что это пособие не распространяется на активно переопределение раввинского закона, чтобы избежать раздора: «וכב וד הבריות שנדחה הינו בז בזופא יעש oTithpto -Щумный יעש OTthעש otдолв. עיוות נפשיה». Ритва ( Шаббат23b) говорит, что только мир и гармония позволяют использовать свечи для освещения дома вместо зажигания ханукальных свечей (таким образом, невыполнение раввинского обязательства по умолчанию), но даже Ритва не заходит так далеко, чтобы сказать, что можно активно нарушать раввинский закон о мире.

С другой стороны, Sho'eil U'Meishiv (том 2, 3:106, "וגדול כבוד הבריות ובפרט בזמנינו קשה המחלוקת"), возможно, можно понять как галахически связывающий их. Точно так же возможно, что Махарам ми Ротенбург может быть истолкован как разрешающий нарушать большинство раввинских ограничений ради мира (§ 758, где он поддерживает раввинский запрет на аннулирование клятв, данных от имени Б-га, даже перед лицом надвигающегося развода). кажется, его аргументация состоит в том, что в соблюдении этого раввинистического ограничения была особая необходимость — поскольку люди были слишком легкомысленны с клятвами — которое перевешивало особую важность укрепления семейной гармонии).

Шеркояч. [наконечник шляпы] Кол тув.

Чтобы избежать ситуаций смешанных браков, которые почти наверняка ведут к ассимиляции, раввины приняли множество указов, целью которых было воспрепятствовать формированию близких отношений между евреями и неевреями. В эти декреты включены законы о стам йинам (вино, которое производили или хранили неевреи). С другой стороны, Тора и по ее стопам раввины хотели поощрять тесные отношения между евреями, и поэтому они установили, что в отношении запретов верят единственному свидетелю. Йерушалми объясняет, что это было сделано для того, чтобы евреи могли удобно есть и пить со своими собратьями-евреями. Поэтому давайте предварим наш ответ некоторыми принципами и основными законами, касающимися вина, и когда нееврей вступает в контакт с ним, только после этого мы займемся вопросом о вине, которое соприкасается с евреем. Даже если бутылку вина откроет нееврей, содержимое не запрещено. Если нееврей наливает чашу вина, по мнению многих, вино запрещено, в то время как некоторые мнения снисходительны, если речь идет о денежных потерях, даже небольших. Также существует спор относительно допустимости того, что вино остается в бутылке. Даже те, кто строг, разрешат вино, если в противном случае будут понесены большие убытки. Все это касается натурального вина, но вареное вино никогда не подпадало под запрет. Среди современных раввинов существует спор о том, делает ли процесс пастеризации вино приготовленным или нет, можно проявить снисходительность, поскольку это сомнение в раввинистическом запрете. Теперь объясним закон о вине, которое налил нерелигиозный еврей. Если он откупорит бутылку вина, то вино, безусловно, разрешено, как было сказано ранее о нееврее, тем более, когда оно открывается евреем. Если нерелигиозный еврей наливает чашу вина, если он тип еврея, который не исполняет ритуальные заповеди (бейн адам ламаком), так как он так воспитывался и воспитывался с юных лет, то вино делает не стать запрещенным его наливанием или его прикосновением. Однако если он в результате своих расследований и обысков заявляет о себе, что добровольно является неверующим, и публично нарушает Шаббат, то есть нарушает Шаббат даже перед великим человеком, то он считается неверующим. еретик на всю Тору, и вино будет под запретом. В любом случае, когда есть сомнение в его статусе, можно проявить снисходительность, как и в случае с каждым сомнением в раввинистическом запрете. Полный ответ на иврите с источниками можно найти в Bemareh Habazak, том 7, симан, 62:http://eretzhemdah.org/data/uploadedfiles/ebooks/36-sfile.pdf

По словам Р'Моше Файнштейна , это просто хурма, которая сегодня не распространяется на большинство евреев, не соблюдающих Шомер Шаббат.

Как подытожил dinonline :

Некоторые авторитеты утверждают, что можно снисходительно относиться к прикосновению вина к тем, кто публично нарушает Шаббат (см. Иггрос Моше Орах Хаим 5:37).

Причина этого в том, что, хотя Шулхан Арух (124: 8) постановляет, что вино, к которому прикасается мумар, запрещено (как следует из Хулина 72), это происходит только из-за опасения, что человек является идолопоклонником. Сегодняшние несоблюдающие евреи не являются идолопоклонниками, и к идолопоклонническим возлияниям нет никакого отношения, так что запрет не применяется.