Внимательны ли мы в джхане?

Когда человек входит в джхану (особенно 2-ю и далее):

  1. Что он помнит?
  2. Какое мета-осознание или интроспективное осознавание (сампаджанакари) существует?

Примечание: там сказано, что 2-й и далее без витаки и вичары. Итак, я сомневаюсь, что если нет объекта внимания, то о чем человек помнит? И что такое периферийное осознание (сампаджано)?

Трипитака и даже никто не имеет в виду «сосуществование внимательности и джханы». Я упускаю что-то очень очевидное?

Во-первых, вы должны проверить, что означает ваше нынешнее понимание внимательности — возможно, оно ошибочно застряло в концепциях. В джхане человек помнит о знании, но это не знание в общепринятом смысле. Это знание, не связанное ограничениями языка. Тем не менее, некоторые люди нуждаются в руководстве в отношении знания в джхане из-за поглощенности восторженными ощущениями. Слегка привнесите свое нынешнее понимание аниччи, дуккхи и анатты — с таким же успехом можно пойти и на яремную вену.
Очень хороший перевод джханы — гнозис. Это может помочь вам сформировать правильное понимание этого, хотя все такие понимания, как правило, затемняют то, чем они являются на самом деле, поэтому используйте его не как понимание, а больше как средство устранения любого недопонимания.
Я думаю, что это было действительно полезно, говоря как новичок, который не очень приспособлен к жаргону. Комментарии внизу кажутся мне немного резкими!

Ответы (3)

Да, вы упускаете опыт джханы! Шутки в сторону (хотя, честно говоря, как только вы войдете в джхану, это будет иметь гораздо больше смысла), на самом деле это довольно просто. Джхана — это поглощение. Витака и вичара не нужны во 2-й джхане, потому что человек полностью заперт в однонаправленности. По сути, вы позволяете себе втянуться в знак контрапункта. На самом деле, чтобы это произошло, вам обычно приходится намеренно отказываться от прикладной и постоянной мысли (хотя в некоторых обстоятельствах притяжение достаточно сильно, когда намерение не требуется). Думайте об этом, как о попадании в реку. Когда вы все еще находитесь близко к берегу, где вода неглубокая и ваши ноги могут касаться земли, вы должны прилагать усилия, чтобы двигаться вниз по течению. Это прикладная и устойчивая мысль. Как только вы окажетесь дальше в глубине и сможете намеренно оторвать ноги от земли и поплыть (т.е. отказаться от прикладной и постоянной мысли), течение унесет вас вниз без каких-либо усилий. Очень сильное течение или особенно глубокая вода, конечно, унесет вас без умысла с вашей стороны.

Так что теперь мы плывем по течению. Когда вы входите в джхану и запираетесь в ней, вместе с однонаправленностью возникают и другие факторы (особенно радость и восторг). Поскольку вы заперты в одной направленности, они не возникают на переднем плане сознания, а скорее существуют на периферии. Это все равно, что видеть берег реки, когда вы плывете по центру. Ваша забота идет вниз по течению, поэтому ваши глаза направлены вперед. Тем не менее берег реки касается края вашего сознания. Вы не обращаете на это особого внимания, хотя время от времени, возможно, вы проплываете мимо лося, и это полностью захватывает ваше внимание и ненадолго выводит вас из джханы (это часто происходит с пити или восторгом).

Что делают оставшиеся джханы (т.е. # 3 и 4), так это постепенно удаляют эти периферийные объекты. В третьей джхане пити уходит. В № 4 так же и радость (суккха). В конце концов, у вас остается только невозмутимость. Здесь земля исчезла, берега отпали, и течения больше нет. Ура.

Ничего себе, это simily действительно здорово открывать. и вы правы, я еще не испытал джхану... но все же мой вопрос остается без ответа... о чем мы помним? Помним ли мы о пити-восторге, невозмутимости и т. д. в этом конкретном состоянии. Извините, если этот вопрос все еще выглядит для вас детским.
Хм, я впервые услышал знак контрапункта.. Так мы помним об этом? а потом тоже не упадет?
Отличный ответ! +1
отклонил ваш ответ, вы не описываете, что происходит с определением джханы в сутте. Вы не сможете объяснить, что делают сато и самападжано в третьей джхане.
Проголосовали против. это просто фарс из комментариев и современных тезисов, и он имеет мало общего с правильным содержанием и джханой, как они объясняются в Сутте и Абхидхамме. Это не бесполезный ответ, но он довольно плохо объясняет очень узкую часть того, что связано с развитием самадхи.
Кроме того, терминология неверна, и поэтому мне это не нравится, если бы вы правильно поняли терминологию, не настаивая на переопределении определений EBT, я бы не возражал против этого.
Как и Макс, упомянутый в комментарии выше, я думаю, что вы упускаете из виду, что означает осознанность в контексте. Внимательность особенно полезна при вхождении в джхану. Например, входя, я сохраняю бдительность и замечаю возникновение помех. Однако по мере того, как вы приближаетесь к сосредоточению доступа, начинает возникать пити, и, если вы расслабитесь и позволите ему войти, оно начнет наполнять ум/тело энергией. Это значительно ослабит влияние помех на вас. Отсюда и до первой джханы не так уж важно внимательно отмечать (хотя препятствия все же возникают)...
Вместо этого вы хотите сосредоточиться на том, чтобы открыться этой энергии. Осознанность в общепринятом смысле слишком дискурсивна и непостоянна, чтобы быть здесь полезной. С этого момента вы более или менее следуете одному и тому же процессу. Точно так же, как вы «отпускаете» свое сопротивление в уме и теле и отбрасываете прикладную и поддерживающую мысль, чтобы разрешить пити и войти в первую джхану, в конце концов, вы отпускаете пити на пути к 3-й, а затем суккху на пути к джхане. четвертый.

Я просто приведу в суттах ссылки на наиболее важные отрывки, имеющие отношение к тому, что называется джханой;

Вот что пришло в голову Сарипутте благодаря постижению ментальных качеств одного за другим:

«Был случай, когда Сарипутта — совершенно уединенный от чувственности, уединенный от неумелых качеств — вошел и остался в первой джхане: восторг и удовольствие, порожденные уединением, сопровождаемые направленным мышлением и оценкой. Какие бы качества ни были в первой джхане — направленные мысль, оценка, восторг, удовольствие, сосредоточенность ума, соприкосновение, чувство, восприятие, намерение, сознание,[2] желание, решение, настойчивость, осознанность, невозмутимость и внимание — он выискивал их одно за другим. возникли, знали он, что они остались, знали ему, что они исчезли. Он различил: «Итак, вот как эти качества, не будучи, вступают в игру. Будучи, они исчезают». Он оставался непривлекательным и неотталкивающим в отношении этих качеств: независимого, отстраненного, освобожденного, диссоциированного, с осознанием, избавленным от барьеров. Он понял, что «Есть еще один путь к спасению», и искать его там действительно было для него. - мн111

Затем, уединившись от чувственных удовольствий, уединившись от неблаготворных состояний, я вхожу и пребываю в первой джхане, состоящей из восторга и удовольствия, порожденных уединением, сопровождаемых размышлениями и исследованием. С исчезновением мысли и исследования я вхожу во вторую джхану и пребываю во второй джхане, которая обладает внутренним спокойствием и единством ума и состоит из восторга и удовольствия, порожденных концентрацией, без размышлений и исследований. С угасанием и восторга пребываю невозмутимо и, памятуя и ясно понимая, испытываю наслаждение телом; Я вхожу и пребываю в третьей джхане, о которой благородные заявляют: «Он невозмутим, внимателен, тот, кто пребывает счастливо». С отказом от удовольствия и боли и с предшествующим уходом радости и уныния я вхожу и пребываю в четвертой джхане,

«Тогда, брахман, когда я нахожусь в таком состоянии, если я хожу туда-сюда, тогда моя прогулка туда-сюда небесна. Если я стою, тогда мое положение небесно. Если я сижу, тогда мое сидение небесно. Если я лягу, то это моя небесная высокая и роскошная кровать. Это то небесно-высокое и роскошное ложе, которое в настоящее время я могу получить по своему желанию, без труда и труда». - ан3,63

«Ну, сэр, медитируя усердно, остро и решительно, мы воспринимаем и свет, и видение форм. Но вскоре свет и видение форм исчезают. Мы не выяснили причину этого».

— Что ж, тебе следует выяснить причину этого. До моего пробуждения, когда я еще не проснулся, но намеревался проснуться, я тоже воспринимал и свет, и видение форм. - мн128

Маханама, в любое время, когда ученик благородных держит в уме Татхагату, его ум не одолевает страсть, не одолевает ненависть, не одолевает заблуждение. Его ум выпрямлен, основанный на Татхагате.

И когда ум выпрямлен, ученик благородных вдохновляется целью, вдохновляется дхаммой, обретает радость, связанную с дхаммой.

Когда он радостен, возникает восторг.

Когда сердце восторженно, тело успокаивается. Когда тело спокойно, он испытывает счастье.

Когда он счастлив, ум успокаивается.

Маханама, тебе следует развивать это воспоминание о Будде во время ходьбы, стояния, сидения или лежания. Вы должны развивать его, занимаясь работой и живя дома, в доме, полном детей. - Ан11.12

Подойдя к ним [монахам], я спрошу: «Почтенные господа, приходил ли когда-нибудь мастер [Будда] в Саваттхи?»

Если мне скажут, что он действительно пришел в Саваттхи, тогда я приду к выводу, что «несомненно, мастер использовал мою одежду для купания под дождем, или еду для вновь прибывших, или еду для отъезжающих, или еду для больных, или еду для тех, кто ухаживает за больными, или лекарство для больных, или кашу, которую дарят каждый день».

Для меня, вспоминая это, рождается радость. Когда радостно, родится восторг. Когда сердце восторженно, тело успокаивается. Когда тело спокойно, я испытываю счастье. Когда я счастлив, ум становится спокойным

Это будет развитием моих (пяти) способностей, (пяти) сильных сторон и (семи) факторов просветления. - Вишакхаваттху (Виная)

По сути, Джхану можно и нужно развивать разными способами, а не только с помощью света и видений, как вас уверяют многие необразованные люди.

Вот что такое «внимательность» в выражении абхидхаммы и сутты;

= Что такое фактор пробуждения внимательности? При этом монах внимателен, наделен превосходной внимательностью-проникновением, он помнит, помнит постоянно, что давно сделано и давно сказано (об освобождении). Это называется фактором осознанности-пробуждения.

То, что есть внимательность, воспоминание, припоминание, внимательность, памятование, наличие (в уме), не терять, не путать, внимательность, Способность внимательности, Сила внимательности, Правильная внимательность: это называется «осознанностью».

Внимательность, которая в этом случае вспоминает, вызывает в уме; внимательность, которая вспоминает, имея в виду, противоположность поверхностности и забывчивости; внимательность как способность, внимательность как сила, правильная внимательность — вот способность внимательности, которая тогда существует. (Тхеравадин абхихамма)

Благословенный сказал: «Предположим, монахи, что сойдется большая толпа людей и скажет: «Царица красоты! Королева красоты!' И предположим, что королева красоты очень хорошо поет и танцует, так что приходит еще большая толпа, говорящая: «Королева красоты поет! Королева красоты танцует! Затем появляется человек, желающий жизни и избегающий смерти, желающий удовольствия и ненавидящий боль. Они говорят ему: «Теперь посмотри сюда, господин. Вы должны взять эту чашу, наполненную до краев маслом, и нести ее на голове между великой толпой и королевой красоты. Сразу за тобой пойдет человек с поднятым мечом, и где хоть каплю масла прольешь, тут же отрубит тебе голову». Как вы думаете, монахи: неужели тот человек, не обращая внимания на чашу с маслом, позволить себе отвлечься снаружи? — Нет, господин. «Я дал вам эту притчу, чтобы передать смысл. Значение таково: чаша, до краев наполненная маслом, символизирует осознанность, погруженную в тело. Таким образом, вы должны тренировать себя: «Мы будем развивать осознанность, погруженную в тело. Мы будем преследовать его, вручим ему бразды правления и возьмем его за основу, закрепим, укрепим, укрепим и хорошо возьмемся за дело». Вот как вы должны тренироваться». и взять его хорошо. Вот как вы должны тренироваться». и взять его хорошо. Вот как вы должны тренироваться».

Предположим, монах, что была царская пограничная крепость с крепкими стенами и валами и шестью воротами. Это был бы мудрый, опытный, умный привратник, чтобы не пускать тех, кого он не знает, и впускать тех, кого знает. Быстрая пара гонцов, идущих с востока, говорила привратнику: «Где, добрый человек, комендант этой крепости?» Он говорил: «Вот он, господа, сидит на центральной площади». Быстрая пара гонцов, доставив точный отчет коменданту крепости, должна была затем вернуться тем путем, которым они пришли. Тогда с запада... с севера... с юга явится пара быстрых гонцов и скажет привратнику: "Где, добрый человек, комендант этой крепости?" Он говорил: «Вот он, господа, сидит на центральной площади».

«Я дал вам это сравнение, монах, чтобы передать сообщение. Сообщение таково: Крепость означает это тело, состоящее из четырех элементов, рожденное от матери и отца, питаемое рисовой и ячменной кашей, подвергающееся постоянному растиранию и стирание, разрушение и разрушение. Шесть ворот символизируют шесть внутренних органов чувств. Привратник символизирует осознанность. Пара быстрых посланников символизирует спокойствие (саматха) и прозрение (випассана). Командующий крепостью символизирует сознание. Центральный квадрат обозначает четыре великих элемента: свойство земли, свойство жидкости, свойство огня и свойство ветра. Точное сообщение означает освобождение (ниббана). Маршрут, по которому они пришли, обозначает для благородного восьмеричного пути: правильный взгляд, правильная решимость, правильная речь, правильное действие,правильный образ жизни, правильное усилие, правильное внимание, правильное сосредоточение» (Сутта).

Большое спасибо .. Я думаю, что есть большая разница между тем, как шарипута обитает в джхане, и тем, как моглана обитает в джхане. Шарипута никогда не теряет осознанности и самджаны. и я предполагаю, что тибетцы являются последователями могланы, а тхеравадины - последователями шарипуты. Я также отметил, что в AN3.63 шарипута говорит, что он ходит и занимается повседневными делами в состоянии 4-й джханы. Поэтому он не поглощен, как описывают поглощение практикующие Саматху.
An3.63 — это другая сутта, там говорит Будда. Вообще говоря, джхана — это благотворные состояния, способствующие развитию, когда человек уединяется от неблаготворных состояний ума. Что касается огней и видений, эти достижения видения способствуют совершенствованию силы сосредоточения (самадхи, его сила в неотвлеченности). Свет и образы нужно развивать, в этом нет ничего плохого, но это не единственный вид развития, это то, что я хотел донести
Другими словами, многие состояния подходят для того, чтобы называться джханой из-за зрелости способностей, необходимых для их достижения, и уединения, которое при этом существует. Они являются правильной концентрацией, если они являются фактором пути и, таким образом, способствуют уничтожению перерождения.
Я добавил несколько абзацев, определяющих слово «сати», которое обычно переводится как «внимательность». Все более популярным переводом является также «удержание».

В суттах джхана — это не застывший ступор, погруженный в зрительную касину, с отключенными телесными чувствами. Что сати и сампаджано делают в 3-й джхане, в которой явно указаны факторы джханы «сато и сампаджано», объясняется в АН 4.41 и МН 111. Как минимум, человек осознает поток в изменении ощущений, восприятий и вербальных мысли возникают, сохраняются, угасают.