Я понимаю, что есть похожий вопрос
В Псалме 148:4 воды выше самого высокого неба?
Но я хотел бы вернуться к этому стиху и задать другой вопрос или поставить вопрос по-другому, надеюсь, ответы будут соответствовать библейской космологии и без (слишком большого) когнитивного диссонанса.
Ясно, что Давид не посещал современные школы, потому что, по словам Давида, над небесами есть воды.
«Хвалите его, небеса высочайшие и воды превыше небес !» Псалтирь 148:4 ЕСВ
Слово здесь מים майим, которое является частью еврейского слова שׁמים шамаим небеса. На иврите небо частично состоит из воды, как следует из его производного названия.
В словарном запасе Давида не было недостатка в слове для обозначения пара הבל hebel. Или пар קיטר qiytor, используемый в том же псалме v8. Или пара אד 'ed.
Вместо этого он выбрал воду, поскольку я верю, что Дух вдохновил Давида написать.
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения , для обличения, для исправления, для наставления в праведности» 2 Тимофею 3:16
Если мы верим, что Давид был вдохновлен пророчески сочинить 22-й псалом, написав подробности о распятии, которые он не мог узнать сотни лет назад, то почему мы сомневаемся в вдохновении, когда он описывает небеса и их содержимое наверху? Это все еще псалом, это все еще поэзия.
Вопрос, почему современные читатели списывают это на метафору или поэтическое письмо. Разве поэзия не описывает реальные явления или всегда описывает гиперболические, вымышленные и/или преувеличенные явления?
Более важный вопрос, если это метафора, почему Бог, заявляющий о вдохновении и утверждающий, что Он не лжет, вводит в заблуждение, утверждая, что воды выше неба, если на самом деле нет ни тверди, ни воды выше?
Автодидакт (и более или менее Mac и этос),
Это очень старый вопрос. Этот вопрос обсуждался в науке так же, как сотворение и эволюция, с 1960-х годов. Существуют сотни рецензируемых статей, ответов, комментариев и магистерских и докторских диссертаций на эту тему, не говоря уже о дебатах и интервью на YouTube. Это не ново.
Поэтому, если вы (то есть конкретно Самоучка) тратите столько времени на библейскую космологию, сколько мы уже обменялись по электронной почте, почитайте соответствующую специализированную литературу по этому вопросу и сами станьте экспертом. Я сам потратил на это несколько лет и думаю, что теперь доволен своим взглядом на это. Но вся эта проблема библейской космологии и вдохновения - это большая банка червей, и ни один ответ на этом форуме никогда не даст действительного ответа на ваш вопрос (вопросы), потому что это намного сложнее, чем один стих здесь или один стих там. Вся Библия наполнена ненаучным языком — это не просто космология. Библия отражает древние ближневосточные и греко-римские концепции и мировоззрения. Это нормально, если из одного отрывка вынуть Вдохновение и Внутреннее (2 Тим. 3. 16), и затем вы смешиваете это со всевозможными проблемами, которые не интересовали авторов, вы затем сталкиваетесь с этими проблемами, и мы все были там в науке. Пункты, которые вы, ребята, сделали в комментариях, не отвечают на поставленный вопрос.
Мой ответ (основанный на научных исследованиях) заключается в том, что Ветхий Завет отражает древнее ближневосточное мировоззрение в космологии, нумерологии (3, 7, 12, 24, 70), физиологии, зоологии, половом размножении (семя/лоно) и т. д. а Новый Завет отражает ветхозаветное и греко-римское мировоззрения. Это нормально. Помните, что Авраам вышел из Ура в Месопотамии, а Моисей — из Египта. Еврейский текст наполнен вавилонскими, ассирийскими и ханаанскими концепциями и родственными им лингвистическими понятиями. Это нормально, они там жили в то время! Они были окружены ими. Бог говорил с ними, чтобы они могли понять, и авторы описывали и говорили на языке, который они знали, с понятиями, которые они знали (посмотрите на Скинию и Храм - наполненные понятиями Эдема и АНЕ). Это вдохновлено на уровне сообщений/сообщений, а не на научном уровне. Следовательно, да, библейские авторы считали, что над твердым (ракия) небом/куполом есть вода (небесный океан, а НЕ пар). Но, на самом деле, это не так. Земля, небо и космос — это то, как мы видим это в Google Earth, НАСА. Поэтому в реальной реальности океана нет и небо НЕ твердое. Я уже знаю, что вы не согласны с моим предыдущим предложением, поскольку вы сторонник плоской Земли в первую очередь из-за Библии и Вдохновения (во вторую очередь из-за некоторого научного понимания, в котором вы убедились - я не собираюсь бросать вам вызов здесь, поскольку я не ученый, Я экзегет). в реале океана нет и небо НЕ сплошное. Я уже знаю, что вы не согласны с моим предыдущим предложением, поскольку вы сторонник плоской Земли в первую очередь из-за Библии и Вдохновения (во вторую очередь из-за некоторого научного понимания, в котором вы убедились - я не собираюсь бросать вам вызов здесь, поскольку я не ученый, Я экзегет). в реале океана нет и небо НЕ сплошное. Я уже знаю, что вы не согласны с моим предыдущим предложением, поскольку вы сторонник плоской Земли в первую очередь из-за Библии и Вдохновения (во вторую очередь из-за некоторого научного понимания, в котором вы убедились - я не собираюсь бросать вам вызов здесь, поскольку я не ученый, Я экзегет).
Библейский текст не должен быть научно точным, чтобы Вдохновение и Непознание работали. Это ложная причина и ложное предположение. Если вы думаете, что решение этого космологического вопроса решает проблему вдохновения, пожалуйста, подумайте еще раз. Во всей Библии есть множество других подобных вопросов — это не только космология. Например, мне сразу пришло в голову, что Люк ИСПРАВЛЯЕТ Марка в греческом языке. Греческий язык Марка не такой гладкий, как у Мэтью или Луки, и они оба меняют греческий язык Марка, когда он выключен. Не Бог и не Святой Дух ошиблись в Марке на языковом уровне, это Марк! Но Вдохновение тут ни при чем! Это распространенная ложная причина.
Пожалуйста, начните читать эту известную статью, которую все ученые, специализирующиеся на этой теме, цитируют и цитируют в своих научных работах. Затем погуглите и прочитайте все статьи Пола Х. Сили. Затем сравните это с другими репликами и опровержениями в Интернете, прошедшими экспертную оценку. Затем вы начнете понемногу понимать, как это работает. Это занимает месяцы и годы. Вы не будете ни убеждены, ни удовлетворены, просто погуглив здесь и там время от времени.
2 ресурса для вас, чтобы начать академически по этому вопросу:
Пол Х. Сили
ТВЕРДЬ И ВОДА ВЫШЕ Часть I: Значение слова raqia в Бытие 1:6-8
Начните с этой статьи Сили, а затем погуглите другие его работы. Вы не обязаны соглашаться со всем, что он заключает, но он делает некоторые действительно хорошие выводы, которые многие ивритисты цитировали много раз (я видел в литературе, я был в этом).
Затем поищите эту книгу о вдохновении и внутренностях (или погуглите что-нибудь подобное, но написанное учеными, а не каким-то дилетантом без диплома):
Определение непогрешимости: утверждение надежной веры в новое поколение Kindle Edition
В ближайшие месяцы я буду писать о библейской космологии и о вдохновении и внутренней сущности в своем блоге: mtl-ct.ca
На данный момент мой последний пост посвящен рецензированию, его важности и недостаткам...
Согласно этому (очень хорошему) вопросу, если это правда или ложь, мы должны увидеть Псалом 147:4 :
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. (КЯВ)
или на иврите:
הַֽ֭לְלוּהוּ שְׁמֵ֣י הַשָּׁמָ֑יִם וְ֝הַמַּ֗יִם אֲשֶׁ֤ר ׀ מֵעֽփי֬ל הַיִם אֲשֶׁ֤ר
Мы можем видеть, что слово «воды» относится к вышеуказанным водам, поскольку в предыдущей части, это « Хвалите Его, небеса небес», мы можем начать воображать, если это не относится к тому, что будет дальше, то есть воды, которые превыше небес , и это ложно, потому что есть союз «и», разделяющий оба предложения. Теперь мы можем утверждать, что הַֽ֭לְלוּהוּ , оканчивающееся на וּ , относится к Б-гу (Ему), ибо на иврите он означает הוא ., относится к Хвалите Его, и есть повеление «водам выше небес» и «небесам небесным» хвалить Его, и это правда. Однако что это были бы за «воды выше неба»? Мы должны пойти немного глубже, так как царь Давид был евреем; в иудаизме известно, что вода относится к душе , тогда в данном случае это будет означать, что все люди относятся к водам . Тем не менее, в стихе говорится о водах над небесами , то есть о людях над небесами , что ж, это нетрудно, потому что кажется, что есть стена, которая отделяет души, которые будут спасены, от тех, которые не будут спасены, как в Исаии 12: 3 :
3 Посему с радостью почерпнете воду из источников спасения. (КЯВ)
или даже в Исаии 43:2 :
Когда ты будешь проходить через воды , я буду с тобой; и через реки они не потопят тебя; когда пойдешь через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя.
Теперь мы пойдем немного глубже, когда появится различие между водой и живой водой , последнее относится к Самому Б-гу, как в Захарии 14:8 :
В тот день потекут живые воды из Иерусалима, половина их к восточному морю, а половина их к западному морю. Это будет продолжаться летом, как и зимой. (ESV)
В этом отрывке Захария говорит о душах тех, кто был спасен, но не только он указывает на это, это также можно увидеть в Иеремии 17:13 , где ясно проясняется этот вопрос:
Господи, надежда Израиля! Все, кто оставят Тебя, постыдятся; отвернувшиеся от тебя будут записаны на земле, ибо оставили Господа, источник воды живой .
Итак, действительно, Б-г есть источник воды живой . Но сын царя Давида Соломон также объясняет то же самое в Песне Соломона 4:15 :
Садовый фонтан, колодец с живой водой и текущие ручьи из Ливана.
Таким образом, поскольку спасенные души переходят, согласно иудаизму, в состояние, как если бы они находились в большом состоянии , то есть от Б-га, а небеса небес или небеса внутри небес известны в еврейской философии как Зейр Анпин или Мессия (для многих Иисус Христос) , который является состоянием Творца, но Б-г — единственный.
Другой ответ, который проще, согласно астрономии, заключается в том, что вода наверху — это просто дождь, что верно, согласно тому, что птицы могут летать над поверхностью воды в Бытие 1:20 :
20 И сказал Бог: да произведут воды в изобилии существ движущихся, имеющих жизнь, и птиц, которые будут летать над землей по тверди небесной.
обс.: перевод вводит в заблуждение, так как на иврите употребление עַל означает наверху вообще, это не тот предлог , в котором присутствует внизу. Таким образом, в приведенном выше предложении оно должно стоять вместо in , предлога над , то есть עַל .
וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹ всеми
Что здесь должно быть ясно, так это то, что основное значение относится к благочестивому аспекту Спасения, а не к тому, что воды наверху или нет, поэтому вопрос не является ни ложным, ни истинным, потому что он касается другого вопроса. В еврейской философии, несмотря на то, что я процитировал выше, есть другие стихи, которые различаются, это происходит потому, что есть много слоев в материи миров и то, как они соединяются с эманациями сфирот .
Простите мою простоту, но я просто понял, что воды над небесами являются источником дождя и града, а именно облака.
Это довольно просто - водяной пар (пар) на самом деле невидим. Только когда она конденсируется в виде крошечных капель, взвешенных в атмосфере, вода (в форме жидких капель) становится видимой в виде тумана или облаков. Эти капельки довольно маленькие, но тем не менее вода. Когда эти капли растут (при различных атмосферных условиях, которые не должны нас здесь отвлекать) и иногда даже коагулируют, они становятся достаточно большими, чтобы выпадать в виде дождя или других видов осадков.
Таким образом, «воды над небесами» буквально означают именно это — вода, взвешенная над атмосферой, которую древние называли небесами. некоторые облака действительно очень высоки, а некоторые облака намного ниже, как можно увидеть простым наблюдением с земли.
Воды над небесами были ЧРЕЗВЫЧАЙНО важны для земледельческого общества, потому что без этой воды они не могли ничего вырастить. Поэтому мы (что неудивительно) находим ссылки на него во многих местах Библии.
Почему это не может относиться к плазме, которая является 4-м состоянием вещества. Мы видим его проблески здесь с земли, когда смотрим на некоторые из наиболее удивительно красивых небесных явлений. На Земле редко бывает плазма до ядерных реакторов, но когда это случается здесь, то проявляется в виде рябящих рек северного сияния, красных спрайтов и солнечных ветров. Мне нравится видеть еженедельные сообщения на сайте spaceweather.com, где я наслаждаюсь фотографиями этих газообразных, но очень жидких существ, ведущих себя. В дни, когда еще не было городских огней, они были бы более заметны, и мудрецы даже шли бы по рекам к кроваткам.
Почему так много сложностей в ответе на один из самых простых вопросов в Библии??? Вам достаточно поднять глаза к небу в солнечный день, и вы увидите ответ на свой вопрос. Позвольте мне объяснить, что я имею в виду. Если вы посмотрите на океан в солнечный день, какого цвета он будет? Явно синий. Хорошо. Если бы вы в тот же день посмотрели на небо, какого оно было бы цвета? Явно синий. Что еще нужно пояснить? Оба голубые, потому что оба состоят из воды. Очистите свой разум от высадки людей на Луну! И откройте свой разум Божьим Словам, Он не пытается сбить нас с толку, мы сами себя сбиваем с толку своим невежеством. Кстати, Ноев ковчег будет иметь гораздо больше смысла, если вы поймете, что небо — это вода.
«И сказал мне ангел: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть народы, множества, племена и языки». (Откр. 17:15)
Таким образом, библия символически отождествляет «воды» с людьми. Таким образом, рассматриваемые «воды» могут относиться к людям на небесах. Однако буквальная вода может быть альтернативной интерпретацией слова «воды».
«Я поставил радугу Мою в облаках, и она будет знамением завета между Мною и землей. Всякий раз, когда Я наведу облака на землю и в облаках появится радуга, Я буду помнить Мой завет между Мною и вами и всеми живыми существами всякого рода. Никогда больше воды не станут потопом, чтобы уничтожить все живое. (Бытие 8:13-15)
Дело в том, что до потопа на земле никогда не было дождя. Если бы это было так, то была бы видна радуга, потому что, хотя Бог может отменить физические законы, он не может их изменить.
Таким образом, вся вода или основные элементы воды, пролившиеся дождем, долгое время существовали в небе в виде массивного свода над землей.
И сказал Бог: «Да будет свод между водами, чтобы отделять воду от воды». Итак, Бог сделал свод и отделил воду под сводом от воды над ним. И это было так. Бог назвал хранилище «небом». (Бытие 1:6,7)
Солнца проходят разные стадии; из желтого; к красному гиганту; к белому карлику. Планеты, похоже, тоже могут проходить разные этапы. Начиная с водородно-кислородного купола, переходим к состоянию, когда купол сбрасывается, образуя один большой объем океанской воды.
Таким образом, в качестве альтернативы или в дополнение к «водам», означающим людей, это может также относиться к небесной планете с водянистым видом из-за атмосферы, похожей на ту, что была на земле до потопа.
«и птицы небесные над скотом». Бытие 1:26.
Вот и над птицами "шамаим" и над скотиной.
"и птицы небесные". Бытие 1:28 снова воздух/шамаим.
В Бытие 1:1, когда Бог сотворил небеса/шамаим, во множественном числе, птицы летали на самых нижних из них.
Сколько небес? Многие: «даже самое высокое небо» 3 Царств 8:27.
Птицы летают в самом низу неба, потом над ними льют тучи, а еще выше луна и солнце.
Да будут светила на тверди небесной [шамаим] для отделения дня от ночи в Бытие 1:14.
Получаем водяные облака над «местами», где летают птицы. Мне кажется, что этими «местами» могли быть небеса из Псалма 148:4.
Нихил Сине Део
Нихил Сине Део
Константин