Все мои дни предопределены до моего рождения?

Псалом 138:16 (KJV) Твои глаза видели мою сущность, но несовершенную; и в Твоей книге были записаны все члены мои, которые со временем образовались, когда еще не было ни одного из них.

Мое понимание этого стиха: Бог записал процесс формирования наших тел. Таким образом, имея в виду эмбриологию .

Псалом 139:16 (NIV) Твои глаза видели мое бесформенное тело; все дни, назначенные мне, были записаны в твоей книге до того, как наступил один из них.

Мое понимание этого стиха: Бог записал, сколько дней я должен прожить на этой земле. Таким образом, имеется в виду предопределение . Мне очень тяжело переварить этот перевод.

Как мы должны интерпретировать этот стих? Я сам не могу принять способ перевода NIV, потому что это возложило бы на Бога ответственность за все в моей жизни, будь то хорошее или плохое, и что даже моя судьба попасть в ад или рай предопределена. Некоторые писатели, такие как Рик Уоррен , предпочитают этот способ перевода NIV.

Какова точка зрения основных христианских деноминаций на этот стих?

«Как мы должны интерпретировать этот стих?» это не вопрос, который подходит на любом сайте. Это вопрос правды. Мы могли бы включить это в [герменевтику] и задать вопрос о том, как это должно быть переведено, каково, вероятно, было первоначальное понимание и т. д., или мы можем оставить это здесь и превратить в «Как христианство или X традиция интерпретируют этот стих?». Каким путем вы хотели бы пойти? Запрашивать «правильную» доктринальную позицию, основанную на стихе, просто невозможно на SE.
(Похоже, ты ответил на этот вопрос до того, как я его задал, Джинкс.)
Технически это требует обзора, но на самом деле ни один ответ не дает этого. Мы могли бы удалить все ответы, но я бы хотел просто закрыть вопрос.

Ответы (8)

Предопределение — это не то же самое, что предопределение.

Рукоположение в Библии обычно относится к посвящению в чин священства, например, члены дома Аарона были посвящены заботиться о скинии во время исхода, а затем о храме.

Отличным примером того, кто не выполнил свое посвящение, является Добрый Давид. Несмотря на то, что он был предназначен для великих дел, он совершил великий грех и потерял свою возможность.

Когда Библия говорит о предопределении, это означает, что Бог определил потенциал определенных людей и предназначил их совершать великие дела еще до их рождения. Тем не менее, кто-то не должен реализовывать свой потенциал, потому что каждому из нас был дан, вероятно, самый трудный подарок для любого отца: свобода выбора.

Комментарий с кафедры , приведенный в одной из ссылок , говорит (курсив мой):

Стих 16. — Твои глаза видели сущность мою, хотя и несовершенную; или «мой эмбрион». В еврейском тексте есть только одно слово גלמי, которое, вероятно, означает «еще не сформированная эмбриональная масса» (Хенгстенберг). И в твою книгу записаны все члены мои; буквально, все они; но местоимение не имеет антецедента. Профессор Чейн и другие подозревают, что проход был поврежден. Но общий смысл едва ли сильно отличался от того, который приписывается отрывку в Авторизованной версии. Которые в продолжение были вылеплены, когда еще не было ни одного из них.Современные критики чаще всего переводят «дни» или «дни мои», «состоялись, когда их еще не было»; т.е. «моя жизнь была запланирована Богом и устроена до того, как я начал быть».

Дословный перевод Юнга дает

Мое бесформенное вещество Твои глаза видели, И в Твоей книге все они написаны, Дни их образования — И ни одного среди них.

Поскольку им и им не на что ссылаться, это вопрос догадок / ученых, на что следует заменить это местоимение. Некоторые переводы относятся к эмбриологическому подходу; другие [возможно, больше] идут за предопределением.

@Mawia Похоже, что это действительно вопрос герменевтики. Это может быть даже герменевтический ответ, который я дал.
Я отредактировал его, чтобы он хорошо подходил для этого сайта. Я не очень хорошо разбираюсь в герменевтике :-)

Реформатские (т.е. кальвинистские) деноминации, такие как моя деноминация (Пресвитерианская церковь в Америке), действительно используют этот стих в поддержку предопределения, особенно в том, что касается Божьего вечного плана (упомянутого здесь ).

Немногие арминиане используют этот стих в качестве доказательства против предопределения, хотя я нашел один пример :

В Библии сказано (Пс. 139:16), что Бог знает все наши дни наперед, а мы живем по одному. Бог предвидит будущее и знает его до мельчайших деталей.

...

Спроси себя. Если [предопределение истинно], зачем нам жить одним днем?

Кроме того, это популярный стих среди противников аборта (в целом из стихов 13-16 ). Вот отрывок из проповеди на эту тему:

Но, вероятно, самый известный отрывок Писания на эту тему — Псалом 139:13-16. Пару суббот назад я проповедовал о вездесущности Бога, учение о том, что Бог всегда присутствует в каждом событии и всегда с нами в любом месте и при любых обстоятельствах. Для этой предыдущей проповеди я взял в качестве текста Псалом 139:7-12. В стихах, находящихся перед нами сегодня, в стихах 13-16 того же псалма, псалмопевец продолжает описывать присутствие Бога с нами, даже во чреве. В стихе 13, говоря о Боге, псалмопевец говорит: «Ты образовал внутренности мои; Ты соткал меня во чреве матери моей». В стихах 15 и 16 псалмопевец восхваляет Бога, говоря: «Мое тело не было сокрыто от Тебя, когда я созидался тайно, причудливо ткался в недрах земли. Твои глаза видели мою бесформенную субстанцию. В твоей книге записаны все дни, что для меня образовались, когда ни одного из них еще не существовало». Псалмопевец говорит, что когда я был зачат, это был первый день моей жизни, и Бог был со мной. Когда мое сердце начало биться, Бог был со мной. Когда сформировались мои пальцы рук и ног, мышцы и мозг, Бог был со мной.

Во-первых, псалмы наполнены гиперболическими фразами.

Перевод этого отрывка вызывает много споров и комментариев. Я бы поместил большинство последних частей комментариев в категорию предположений. Они наполнены спекулятивными аргументами и выводами, такими как Бог, планирующий нашу жизнь в деталях. Затем происходит скачок от этих рассуждений к таким вещам, как предопределение.

Первая часть комментариев в комментариях касается значения иврита — зародыша и неоформленной массы, развивающейся, и предписанных дней этого, записанных в книге. Ничего не говорится о конкретном плане, изложенном относительно того, на ком он женится, что он будет есть или что он будет делать. Это скорее общее вау! что неузнаваемое известно Богу. Мы могли бы работать с этим и сказать хорошо, если бы он знал это и записал это, и он знает все, разве он не знает, что будет происходить каждый день, включая наше спасение, что мы будем есть и т. д.? Может быть, может быть, нет. Даже если это правда, говорится ли об этом в этом стихе? Я так не думаю, судя по дословному переводу? Да, во множественном числе, потому что это трудный для перевода отрывок.

Тогда мы могли бы перейти к следующему выводу, что если Он знает наше сформированное тело до того, как оно будет сформировано, даже если нет никаких доказательств того, что оно будет телом, разве мы не можем вообразить, что Он знает все остальные детали того, что мы думаем, чувствуем, решения мы будем принимать? Его логика основана на всем отрывке из 139-го Псалма, НО без прочтения этого стиха не говорится об этом.

Большинство считает, что Давид написал Псалом, поэтому, возможно, этот уровень «предназначенных дней» предназначен только для него или специально названных великими людьми Божьими и не распространяется на всех людей. Существуют ли сравнительные отрывки, которые подразумевают, что это нормальная практика и вера, и поэтому их следует считать доктриной, которую можно преподавать?

Это человек, выражающий поклонение всеведущему Богу. Ничто не упоминается явно о планах или предопределении, и не дается никакого приложения, кроме того, что оно должно вызывать похвалу.

Добро пожаловать в CSE! Это зачатки хорошего ответа, но не контекстуализирует традицию, в которой он верен. Когда у вас будет возможность, ознакомьтесь с нашим туром и, в частности , о том, чем мы отличаемся от других сайтов .

Если начать с атрибутов Бога, что Он всемогущ, вездесущ и всезнающ, то отсюда следует, что он владычествует над всем сущим — вселенной, землей и людьми. Людям часто трудно отказаться от своей автономии и признать, что Бог отвечает. Пока мы этого не делаем, мы поклоняемся богу, созданному нами самими. Эти стихи определенно поддерживают Божий суверенитет с момента моего рождения до всех дней моей жизни. Красивый! -- и утешение!

Как вездесущность, всемогущество и всеведение Бога и, следовательно, полная суверенность противоречат тому, что Бог дарует значимую автономию людям?
Что вы подразумеваете под значимой автономией?

Псалом 139:16 говорит:

«Твои глаза видели мою сущность, хотя и несовершенную, и в Твою книгу были записаны все члены мои, которые постоянно формировались, когда еще не было ни одного из них».

Для меня это доказательство того, что ДНК была создана Богом, а не серией «СЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ», которые произошли на протяжении эонов лет.

Это мой собственный взгляд на это.

Добро пожаловать на сайт! Следующее не имеет ничего общего с качеством вашего ответа, это просто стандарт, чтобы помочь новым посетителям избежать неправильного понимания сайта (как я сделал сначала). Как новый посетитель, я бы порекомендовал проверить следующие два сообщения, которые предназначен для того, чтобы помочь новичкам «освоить основы»: страница справки и чем мы отличаемся от других сайтов?
@Джовей! Не то чтобы я с вами не согласен, но этот ответ на самом деле ничего не добавляет к вопросу, кроме простого предположения, что Бог создал вашу ДНК — факт, с которым я согласен, но его следует больше поддерживать, если он должен быть убедительным для ваших намерений. зрительская аудитория.

Открывая свою судьбу

Когда дело доходит до открытия своей судьбы, очень важно понимать, что она была создана для вас еще до вашего рождения. Иеремия 1:5 говорит:

«Я (Бог) знал тебя до того, как сформировал тебя в утробе твоей матери.

Это важно, потому что вы здесь не случайно. Вы были посланы на эту планету с заданием и судьбой, которую нужно выполнить.

Бог создал вас на небесах, подумал о том, что он хотел, чтобы вы сделали, а затем создал план для вас, чтобы сделать это, а затем послал вас на эту планету, чтобы выполнить свое предназначение. Но найти свою судьбу для большинства очень сложно. С момента вашего рождения силы в этом мире пытаются создать ужасные обстоятельства, препятствия и обходные пути, чтобы помешать вам найти свою судьбу. Это заставляет большинство людей чувствовать себя безнадежными, подавленными и растерянными. В результате они бесцельно блуждают по жизни, пытаясь найти лучшее для себя, надеясь, что наткнутся на свою судьбу.

На небесах есть книга с вашим именем, в которой содержится каждая деталь вашей жизни. Эта книга — Божий план для вашей жизни и судьбы. Он наполнен инструкциями, чертежами, идеями, концепциями, а также людьми, с которыми вы должны общаться на своем жизненном пути.

Самое замечательное в Божьем плане для вас то, что в нем нет ошибок. Вы можете потерпеть неудачу, вы можете упасть, вы можете сойти с пути и совершить много ошибок, но Божий план для вас никогда не меняется. Его план безошибочен и написан для вашего процветания. Сам Бог сказал (Иеремия 29:11).

«Ибо Я знаю планы, которые Я имею о вас, — говорит Господь, — планы, чтобы во благо вам и не во вред вам, планы, чтобы дать вам надежду и будущее».

Ваша задача в жизни — найти свою книгу, прочитать ее, выбрать свою судьбу и применить ее в своей жизни. Это убережет вас от случайного образа жизни, и вместо этого вы будете жить полноценной жизнью с удовлетворением от достижения цели.

Это можно найти только во Христе, создавшем вашу книгу.

Привет и добро пожаловать на сайт. Чтобы получить представление о том, как здесь все устроено, пройдите экскурсию и посетите наш справочный центр и некоторые из наших мета-часто задаваемых вопросов , таких как Что делает хороший поддерживаемый ответ?
Какова библейская поддержка этой судьбы, которая иногда может потерпеть неудачу?

Чтобы ответить на вопрос «Как мы должны интерпретировать этот стих?»:

Этот вопрос открывает довольно большой котел сотериологии, когда речь идет о предположении, что вся наша жизнь предопределена еще до нашего рождения. Как вы, возможно, заметили из других ответов, некоторые, например, кальвинисты, с радостью утверждают, что да, Бог предопределяет и контролирует каждый аспект нашей жизни, в то время как арминиане могут сказать, что этот стих просто относится к Божьему предвидению. Нет единой точки зрения, которой придерживаются люди. Я думаю, маловероятно, что этот стих относится (исключительно) к эмбриологии - более буквальные переводчики склонны указывать, что он относится к нашим будущим дням:

«Моя бесформенная субстанция Твои глаза видели, И в Твоей книге все они написаны, Дни, в которые они были созданы...» (YLT)

«Твои глаза видели мою неоформленную субстанцию; в твоей книге записаны все до единого дни, которые были созданы для меня, когда еще не было ни одного из них» (ESV)

И НИВ, как вы видели. Однако, как говорилось в предыдущем ответе, может быть место для ошибки/гибкости перевода.

Лично я считаю, что этот стих относится к предопределению, но это не значит, что у нас нет выбора! Я более подробно объясняю это в своем ответе на этот вопрос , но, по сути, Бог может планировать каждый из наших дней, не заставляя нас что-либо делать и не неся ответственности за наши действия — другими словами, не лишая нас свободы воли. Я твердо верю, попадешь ты в рай или в ад, зависит от твоего выбора - ты не марионетка.

TL;DR: Большинство считает, что этот стих относится к нашим будущим дням, некоторые говорят, что это означает, что Бог все предопределяет и контролирует, другие говорят, что Он просто все знает, я занимаю золотую середину.