Выявляют ли дела плоти лжехристиан? [закрыто]

Галатам 5:

19 Дела плоти очевидны: блуд, нечистота и распутство; 20 идолопоклонство и колдовство; ненависть, раздоры, ревность, приступы ярости, своекорыстные амбиции, разногласия, распри 21 и зависть; пьянство, оргии и тому подобное. Я предупреждаю вас, как и прежде, что те, кто живет так, не наследуют Царства Божия.

16 Итак Я говорю: поступайте по духу , и вы не будете угождать плотским желаниям .

22 А плод духа : любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, верность, 23 кротость и воздержание . Против таких вещей нет закона. 24 Те, кто принадлежит Христу Иисусу, распяли плоть с ее страстями и похотями.

По моему опыту, большинство (если не все) христиан совершают (или признают, что совершают) дела плоти. Некоторые говорят, что они несовершенны, они борются с этим и так далее. Но согласно этим стихам они не ходят по Духу, поэтому не наслаждаются плодами воздержания, не распяли плоть и потому: они не принадлежат Христу!

Возможна ли какая- то другая верная точка зрения?

Верите ли вы, что (1) после обращения христианин никогда не грешит или (2) после обращения христианин все еще грешит до самой смерти, но кается / постепенно становится более похожим на Христа? В частности, в Евангелии от Матфея 5:28 довольно трудно избежать греха прелюбодеяния. Кроме того, «Поддельные боги» Тимоти Келлера показывают, как легко совершить идолопоклонство.

Ответы (5)

Простой ответ -

Вы слишком много читаете.

Римлянам 7:19 Ибо то, что я делаю, не то добро, которое я хочу делать; нет, зла, которого я не хочу делать, -- это я продолжаю делать.

Павел не мог иметь в виду, что христиане никогда не могут совершать поступки плоти, когда он сам допускает то же самое.

Используемый вами принцип толкования называется леттеризмом, и я бы не стал вкладывать в него свои деньги.

Леттеризм ? Пожалуйста, объясни. Послание к Римлянам 7:19 кажется здесь непоследовательным, а объяснение дуализмом в 7:20 — плохое оправдание: где самообладание от Духа из Галатам? В 7:24 он признается Какой я несчастный человек! - и я должен согласиться тогда. Может быть, он переоценил себя в Послании к Галатам? Это кажется неуважительным выводом, но можно ли как-то иначе это объяснить?
@JanTuroň Не «леттризм». Леттеризм . _ Леттеризм = Супер-Дупер-Буквализм. т.е. считая даже буквы и символы и пытаясь понять (или, я бы сказал, не-) из них.

Пол сказал:

Римлянам 8:2 (AMP)
2  Ибо закон Духа жизни [который] во Христе Иисусе [закон нашего нового существа] освободил меня от закона греха и смерти.

Галатам 2:20 (AMP)
20  Я был распят со Христом [в Нем я разделил Его распятие]; уже не я живу, но живет во мне Христос (Мессия); и жизнь, которую я сейчас живу в теле, я живу верой (приверженностью, упованием и полным доверием) Сыну Божию, возлюбившему меня и предавшему Себя за меня.

2 Коринфянам 5:17 (AMP)
17  Поэтому, если кто-то [привит] во Христе (Мессии), он новое творение (совершенно новое творение); старое [прежнее моральное и духовное состояние] прошло. Вот,пришло свежее и новое!

Римлянам 8:6b (AMP)
6  [...] Но разум [Святого] Духа есть жизнь и [душевный] мир [и сейчас, и вовеки].

Римлянам 8:13-14 (AMP)
13  Ибо, если вы живете согласно [диктату] плоти, вы обязательно умрете. Но если силою [Святого] Духа вы [по привычке] умерщвляете (устраняете, умерщвляете) [злые] дела, побуждаемые телом, вы будете [действительно и искренне] жить вечно. 14  Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Обратите внимание, что все эти вещи в прошедшем времени… реальность — вы ЯВЛЯЕТЕСЬ новым творением. Он живет в вас и приносит с Собой все Свои качества, силы, истины, любовь, веру и т.д. - не силою и не силою, но Духом Моим, говорит Господь. ( Зах 4:6 )

Как только вы согрешите (отделение от Бога), ваш дух обнаружит это - покайтесь (измените свое мышление), признайте грех и обратитесь к Иисусу -

Евреям 7:25 (AMP)
25  Поэтому Он также может спасти до конца (полностью, совершенно, окончательно и на все времена и вечность) тех, кто приходит к Богу через Него, поскольку Он всегда живет, чтобы возносить прошение к Богу. и ходатайствуй перед Ним и заступись за них.

Ефесянам 6:18 (AMP)
18  Молитесь во все времена (по всякому случаю, в любое время года) в Духе, со всей [способом] молитвы и просьбы. С этой целью будьте бдительны и бодрствуйте с твердой целью и настойчивостью, ходатайствуя за всех святых (посвященных Богом людей).

Филиппийцам 4:8 (AMP)
8  В прочем, братья, что истинно, что достойно почтения, что достойно почтения и приличия , что справедливо, что чисто, что мило и мило , что добро, и привлекательно , и милостиво , если есть какая-либо добродетель и превосходство, если есть что-либо достойное похвалы, подумайте, взвесьте и примите во внимание эти вещи [зафиксируйте свои мысли на них].

Поскольку все вещи на земле «нечисты», обратите свое внимание на Отца, нашего Господа Иисуса, а также на небесные и божественные вещи.

Джеймс 3:2 (AMP)
2  Ибо все мы часто спотыкаемся и падаем и согрешаем во многих вещах. И если кто не обижает в речи [никогда не говорит дурного], тот вполне развитый характер и совершенный человек, способный владеть всем своим телом и обуздывать всю свою природу.

1 Иоанна 1:9 (AMP)
9  Если мы [свободно] признаем, что согрешили, и исповедуем свои грехи, Он верен и справедлив (верен Своей природе и обещаниям) и простит наши грехи [отвергнет наше беззаконие] и [ постоянно] очищай нас от всякой неправедности [всего, что не соответствует Его воле в намерениях, мыслях и действиях].

Хотя есть некоторые традиции, которые учат, что после спасения христиане больше не грешат ( например, уэслианская и некоторые разновидности фундаменталистской традиции), большинство протестантских богословий, а также католики учат, что верующие обязательно продолжают грешить. Насколько я знаю, восточные православные также признают грех в спасенных верующих. См. Мф 5:21-30 .

См. Вестминстерский большой катехизис № 79 : «Не могут ли истинно верующие из-за своего несовершенства и множества искушений и грехов, которыми они охвачены, отпасть от состояния благодати?» (выделено мной).

Три основные фазы христианской жизни в хронологическом порядке таковы: Оправдание; освящение; и прославление. Ваш вопрос касается освящения.

  • Оправдание — это событие , которое происходит, когда искупление Христа применяется к человеку, который либо «принял веру», либо «избрал верить», в зависимости от того, к чьей теологии он обращается. Тогда человек считается праведником в глазах Бога, потому что его грехи были перенесены на Христа, и праведность Христа была перенесена на него. (Это называется «двойное вменение» ).
  • Освящение — это непрерывный процесс , который происходит на протяжении всей жизни христианина после обращения, «умерщвления» дел плоти и «жизни духом». То есть со временем в жизни христианина должно быть меньше бунта против Бога ( греха ) и больше послушания Богу ( праведности ).
  • Прославление – это событие , и оно происходит, когда верующий попадает на небеса.

См. также Послание к Римлянам 7 .

Вы также можете найти этот ответ C.SE полезным.

Также вполне возможно, что человек, считающий себя спасенным, на самом деле не является возрожденным, а некоторые традиции вообще отрицают возможность уверенности в спасении. Иисус обратился к проблеме ложной уверенности конкретно в Мф 7:21-23 .

Хорошо, это полезно (+1), но не могли бы вы перефразировать свой ответ и сосредоточиться на вопросе? Я имею в виду что-то вроде распятия плоти, которое Павел имеет в виду... (см. Римлянам 7) .

До спасения человек сознательно совершает дела плоти и хвалится ими, а после спасения тот же человек должен делать их только невольно, а если умышленно, то должен просить прощения, оставить их и идти дальше.

Но любой христианин, говорящий, что мы не можем быть совершенными, пытается оправдать себя вместо того, чтобы сосредоточиться на Божьей благодати для преодоления этих слабостей.

Это правда, что мы несовершенные люди, но того, что Бог дал нам, достаточно, чтобы преодолеть наше несовершенство. Иисус стал для нас примером, поскольку в Библии сказано, что он был искушаем, как и мы, но не согрешил. Нас тоже будут искушать, но мы не должны уступать. Иисус почти сделал это в Гестемане, но призвал себя к порядку, и Бог укрепил его

Павел описывает один из результатов спасения как оживление из мертвой совести.

Ефесянам 2:1-2 - И оживил вас, мертвых по преступлениям и грехам, 2 в которых вы некогда ходили по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, Который ныне работает в сыновьях непослушания

До спасения можно было делать все эти дела плоти и хвастаться ими, наслаждаться обществом плохих друзей и так далее. Но после спасения ты становишься новым человеком [в сердце], и тебе уже не будет комфортно в этих вещах.

В отличие от того, что было раньше, вы чувствуете раскаяние каждый раз, когда делаете такие вещи. Это потому, что Дух Божий сейчас действует в вас. Вот на что смотрит Бог, сокрушенный дух, сокрушенное сердце, трезвый разум. Вы по-прежнему будете их делать, но частота будет уменьшаться день ото дня.

Если после раскаяния вы продолжите делать это снова и снова, вы вернетесь в свое прежнее состояние — мертвую совесть.

Римлянам 8:13 - Ибо если живете по плоти, то умрете...

Но если вы уступите Божьему Духу, тогда вы отбросите все это.

Римлянам 8:13 но если вы духом умерщвляете (предаете смерти - NLT) дела плотские (греховная природа - NLT), то живы будете.

Очень важно, чтобы мы отдали свои сердца Святому Духу, потому что только так мы можем это сделать. ... А если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Римлянам 8:9)

Если вы посмотрите на плод Духа, то он полностью противоположен делам плоти. Святой Дух очень важен.

Если вы ЛЮБИТЕ, вы не можете НЕНАВИДИТЬ

Если любишь МИР не будет РАЗЛОМА-ЗАВИСТИ-РЕВНОСТИ

и одно ведет к другому

И наконец,

Луки 7:21 - Не всякий говорящий Мне: "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного войдет в Царство Небесное, но исполняющий воля Отца Моего Небесного войдет

Христианин, оправдывающий свои греховные привычки, не является истинным христианином или может ускользнуть

Ефесянам 1:3 - Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах

Все, что нам нужно, чтобы преуспеть как христианам, было обеспечено во Христе, согласно этому стиху, и у нас все это под рукой [Слово, Дух, постоянное общение с Богом и многое другое]

Похоже, вы приложили некоторые усилия, чтобы объяснить свои взгляды в этом ответе; спасибо за это - даже несмотря на то, что моя собственная доктринальная традиция не согласуется с большей частью того, что вы сказали. Если вы хотите уточнить свой ответ (например, под постом есть кнопка «редактировать»), мне было бы интересно услышать, как вы понимаете такие отрывки, как Римлянам 7: 7–25, Матфея 5: 21–30. и 1 Иоанна 1:5-10. Кроме того, не могли бы вы поделиться ссылками на исторических учителей, которые разъясняют некоторые из этих идей? Я знаю, что Джон Уэсли , например, преподавал некоторые из этих идей. Ваше здоровье.
Похоже, хороший ответ. Вы имели в виду, что если вы ЛЮБИТЕ, вы не можете НЕНАВИДИТЬ ? Не могли бы вы в своем ответе подчеркнуть, как относиться к Галатам 5:24?
@JanTuroň Я отредактировал эту часть - "не могу ненавидеть"
@JanTuroň Вот мой взгляд на Гал. 5:24: Распяли плоть — Павел говорил об ожидании истинного верующего. Если вы говорите, что вы верующий, то этого не должно быть среди вас [вы знаете стих], если вы говорите, что приняли свет, вы не должны ходить во тьме. Когда вы принимаете Христа, святой дух обличает вас в вашем прошлом, вы чувствуете себя трезвым и принимаете решение, тогда начинается новая жизнь. Это решение было принято однажды [когда вы уверовали], и его следует принимать постоянно, чтобы сохранить свое положение во Христе — в тот день вы распяли плоть и дали шанс Его Духу.
Гал 5:24 - Продолжение: Вот почему следующий стих объясняет дальше: Если мы живем Духом, то давайте и идти в ногу с Духом , что означает, что если вы распяли плоть, пусть она всегда останется такой. Распять/Умертвить/Предать смерти означает то же самое – отделить себя от своего своенравного прошлого. Петр начал говорить ему: вот, мы оставили все и пошли за тобою, но он вернулся к рыбной ловле после смерти Христа. Иисус должен был совершить пробуждение, чтобы он был восстановлен.

...вы полностью узнаете их по их плодам.
Мэтт 7:20

Никто не совершенен (кроме сами знаете Кого). Если бы мы могли быть такими, то нам не нужен был бы Христос. Мы будем совершать греховные дела плоти до самой смерти. Однако чем больше мы возрастаем в Боге, тем больше хороших плодов мы приносим. Но не нам судить о спасении других. У меня гораздо больше самоконтроля, чем раньше, слава Господу, но я все еще временами срываюсь. Это не значит, что я не спасен. Только Бог может судить.

Теперь, если кто-то явно не приносит доброго плода и не проявляет изменения сердца или настоящего покаяния в своем грехе, правильно опасаться их спасения, и было бы хорошо попытаться поговорить с ними об их хождении с Богом. и обличай их в любви.

Я не могу принять этот ответ: Павел говорит о делах , а не о плодах . И он, кажется, очень ясно дает понять, что никакое действие плоти (примерно описанное в 5:19) не может быть совершено теми, кто принадлежит Христу (5:24) .
@JanT: Посмотрите еще раз на Пола в версии 22. «Плоды» духа — это «деяния». См. Мф 12:34: «Из глубины сердца говорят уста». Святой Дух работает в сердце верующего, что со временем приводит к изменениям как в поступках, так и в темпераменте.
@JanTuroň Пол так не говорит. К сожалению, мы не всегда будем ходить в Духе. Он говорит нам стараться и ходить в Духе, насколько это возможно, чтобы не удовлетворять свои греховные желания. В каком-то смысле распятие своей плоти — это однократное действие, но на самом деле это то, что мы должны делать каждый день, даже несколько раз в день. Каждый раз, когда вы желаете согрешить, вы должны распять это желание и отдать его Богу.
@JBunyan: сначала вы допустили двусмысленность . Is означает в данном контексте следствие , а не равенство . Если мы говорим, что Питер хороший , это не значит, что хороший есть Питер . Во-вторых, не во времени , а в прошлом - см. снова т.24.
@Shredder: Вы добавили слово « попытаться » к словам Пола. Во всей главе 5 нет ничего похожего на try .
@JanT: 2Tim2 , приятель. Я мог бы дать вам ссылки на несколько надежных ресурсов, которые помогут вам понять некоторые вещи, но, основываясь на ваших комментариях, мне кажется, что вы думаете, что вам есть что доказывать, и вы не пытаетесь честно работать вместе с другими. люди, чтобы узнать что-то новое. Хорошего дня, чемпион.
@JBunyan Марк был здесь. Он разместил, а затем по неизвестной причине удалил этот довольно хороший комментарий - «кроме того, что вы знаете, кто» . Вы имеете в виду Лорда Волдеморта. Верно? ;)
@JBunyan "мне кажется, что ты думаешь, что тебе есть что доказывать" Это было мое первое впечатление.
@Моника, я чувствовал, что это может быть вырвано из контекста. Это было причудливо; Я чувствовал, что должен удалить его.
Выявляют ли дела плоти лжехристиан? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v