Я думал, что Гезейра Шава требует Месоры

В Масехет Рош ха-Шана (9b) Гемара использует Гезейра Шава из Тишрея со словом שנה, чтобы поддержать постановление Мишны о том, что «Орлах отсчитывается от Тишрея». Однако в ответ Гемара оспаривает, что в Нисане есть то же самое слово, и, следовательно, Гезейра Шава может быть применена к Нисану, что впоследствии отвергается на основании логического аргумента.

Подожди секунду! Я думал, что Гезейра Шава может быть установлена ​​только традицией от учителя! Хотя я понимаю логический аргумент обеих сторон в этом конкретном споре, какое значение имеет каждый из этих аргументов? Либо есть традиция, либо ее нет. Так что же здесь происходит?!

Требовала ли этого вся Устная Тора, но потом мы потеряли месору и вынуждены были делать все возможное, прибегая к 13 большим и собственной логике?
Забудьте где, но это махлокес ришоним, если месора была на определенных словах, т.е. в каком посуке, или просто в том, что это слово имеет гезейра шава, но не обязательно в каком месте этого слова.
@YEZ Раши и Тосфос в Шаббат 97а (другие ришони обсуждают там другие шитос)

Ответы (2)

Есть два разных типа гзейра шава

  1. определенные слова были частью месоры, но используемые песуким и / или фактический предмет, который был получен из гзейра шава, возможно, не был частью месоры.
  2. Содержание лимуда было частью месоры, но не словами, используемыми в гзейра шаве.

Галихос Олам Шаар 4. См. Также Рамбан сефер хамицвос 2.

См. здесь, где они объясняют, что Раши и Рамбан утверждают, что можно ассоциировать галаху с шавой gezeirah только в том случае, если он получил галаху, которая «получена» от его учителя . Настоящие слова gezeirah shava, возможно, не были переданы его ребби.

«אין אדם דן גזרה שווה מעצמו» (פסחים סו.). רש"" которыми: אלא אם למד למדו מרבו ». גזרה שוו опротация לקים תלמודו "(ירושלמי, פסחים ו: א).

Однако это кажется чрезмерным упрощением в определении gzeirah shava. Ни один из процитированных ришонимов или иерушалми не является доказательством этого: иерушалми просто говорят, что для известной галахи можно найти подсказку для своей галахи, используя гзейра шава ... то есть используя запоминающее устройство, подобное фактическому гзейра шаве. но ни в коем случае это не настоящая драша из гзейра шавы.

См. статью в Энциклопедии Талмудит גזירה שוה, где можно найти эту и другие подробности.

Я нашел ваш цитируемый источник: daat.co.il/encyclopedia/value.asp?id1=1130 . Вероятно, вам следует пояснить это (и, возможно, отметить в своем тексте, что это мнение не только Раши и Рамбана, но и Иерушалми). Об этом, кстати, говорит Махарац Чайес в Торас Невиим гл. 4 в контексте предъявления доказательств против Рамбама, что синайские правила можно забыть, но я не уверен, где еще
Отличное разъяснение правила неправильного цитирования.
@Matt Я обновил свой ответ ... изучив его больше, цитата из данных, которую я считаю неверной, как общее определение gzeirah shava.
@avi, пожалуйста, смотрите обновленный ответ ... Я считаю, что предыдущий ответ был серьезно неполным и вводящим в заблуждение.
@Yoni и предыдущий, и текущий ответ выглядят одинаково для меня :) (даже после сравнения правок)
Да, +1, я хотел сказать вам, чтобы вы проверили Энциклопедию Талмудит - хотя я думал, что она слишком искажает один или два источника, у нее есть отличные источники .... возможно, также ссылка на общие аргументы среди ришоним о функции дераша (Рамбам, Иггерес Рав Шерайра и т. д.), которые по какой-то причине не обсуждаются Халико Оламом

Однажды я задал своему ребе этот же вопрос, но в другом контексте. Гемара в Киддушине 14b обсуждает Гезера Шава, используя слово שכיר, слово, которое несколько раз встречается в разделах Торы, посвященных рабам / слугам. Там Тософос, sv מוכר, позволяет себе применить эту Гезера Шава к другим случаям употребления слова в Торе.
Я спросил своего раввина, как Тософос может создать Гезера Шава без прямой традиции. Он ответил, что прямая традиция требуется только для того, чтобы определить, какие слова используются в Гезера Шава. Однако, как только известно, что определенное слово, такое как שכיר, предназначено для использования, правила Гезера Шава могут и должны применяться к любому месту в Торе, где упоминается это слово. Конечно, только тот, кто обладает большим авторитетом в Торе, может знать, как применять каждую ГШ, и мы не стали бы пытаться делать это в наши дни. Но Амораим и даже Ришоним могут это сделать.
В качестве интересного дополнения, предположение о том, что невозможно создать ГШ без традиции, высказывается Раши и другими во многих местах Шаса. Интересно, что сефер Кин'ас Софрим, комментарий к Сефер Амицвос Рамбама (в Шореш 2), подробно утверждает, что Рамбам не согласен с Раши в этом отношении, и считает, что более поздние мудрецы Синедриона могли разработать Гезеру. Шава самостоятельно, по каким-то неизвестным принципам. Даже если его тезис верен, он тем не менее кажется единственным мнением.