Является ли Бог создателем/носителем зла согласно Исаии 45:7 и 4 Царств 22:20?

По крайней мере, два места в еврейской Библии могут быть поняты как Бог, несущий зло.

Исаия 45:7 KJV: Я образую свет и творю тьму; Я творю мир и творю зло; Я, Господь, делаю все это.

2 Kings 22:20 KJV: Итак, вот, Я соберу тебя к отцам твоим, и ты соберешься в могилу твою с миром; и глаза твои не увидят всего зла, которое Я наведу на это место. И снова принесли королю слово.

Другой соответствующий стих - Исход 12:12, где кажется, что Бог (не ангел) навлек смерть на первенца египтян.

В культуре и теологии первоначальных авторов, действительно ли Бог принесет зло?

+1 за интересный вопрос. В своем ответе я сосредоточился на трех ссылках на Священные Писания, которые вы дали. Я не ответил на последний вопрос, "откуда берется зло?" или то, что в заголовке: «Является ли GD автором Зла?» потому что на них нельзя ответить универсально, прочитав текст. Поэтому я пытаюсь объяснить, как первоначальное речевое сообщество могло думать об этих вопросах. Я бы посоветовал вам заглянуть в справочный центр , чтобы узнать, почему мы не рассматриваем другие типы вопросов на этом сайте.
Этот вопрос был помечен как «не по теме», по-видимому, потому, что он сосредоточен на идее или концепции, а не на конкретном стихе или отрывке. Я предлагаю вам либо переписать вопрос, либо удалить его и задать новый вопрос об одном из конкретных стихов, которые вы цитируете.
@AbuMunirIbnIbrahim желательно не удалять, после того как я написал ответ, который действительно показывает, что вопрос может быть (прийти) по теме ...
@Килан Верно. Вместо того, чтобы удалять, было бы лучше просто закрыть вопрос, тем самым сохранив точку репутации для тех людей, которые ответили, а затем отправив новый вопрос, который «по теме».
Это был бы лучший вопрос для Ми Йодея.
Я предложил редактирование, которое делает этот вопрос более актуальным, сосредоточив внимание на тексте и исходном речевом сообществе. Пожалуйста, посмотрите. Подобные вопросы всегда можно задать на Mi Yodeya или где-либо еще, но здесь также есть действительный герменевтический вопрос (хотя большинство ответов исходят из доктрины).

Ответы (3)

Современные ученые не понимают ни один из этих стихов как Бог, несущий зло (רע).

В Ис. 45:7 корнями являются יצר «форма» для света и עשׂה «создание» для мира, но ברא для тьмы и зла. Значение ברא яростно обсуждается в недавних исследованиях. Самая последняя статья, которая дает хороший обзор (хотя и занимает определенную позицию), принадлежит Van Wolde (2017), который пишет (621):

Хорошо известный текст, в котором ברא Кал представляет необъяснимое использование слова ברא, если оно означает «творить», - это Иса 45: 6–7: «Я создатель (יוצר) света и создатель (בורא) тьмы. Я я творец (עושׂה) добра и создатель (בורא) зла». Создал ли Бог тьму? Если ссылка на Бытие 1 предполагается в Ис. 45, это было бы невозможно, поскольку в Бытие 1 тьма предсуществует. И создал ли Бог зло, по крайней мере, согласно Исайи 45? В библеистах Исаия 45: 7–8 считается уникальным в отношении представления о том, что хаос и зло были созданы божеством. Однако если бы глагол ברא обозначал «отделять», то вообще не было бы никаких проблем. Затем в тексте говорится, что «Бог образовал свет и отделил его от тьмы» (как, впрочем, и сказано в Быт. 1:2–3), «

Ван Вольде, 2017. «Разделение и сотворение в Бытие 1 и Псалме 104, продолжение обсуждения глагола ברא». Ветус Заветум 67: 611–647.

См. Полный текст статьи и ссылки на нее для обзора дебатов, где Ван Вольде утверждает, что ברא означает «разделять», а не «создавать».

В 4 Цар. 22:20 (и параллельном ему 2 Пар. 34:28) «собирание к отцам», совершаемое Богом, не является чем-то негативным. Это выражение встречается довольно часто, но обычно в нифале без внешнего референта («Авраам был приложен к своим предкам» в Быт. 25:8, например). Он выражает довольно блаженную смерть. Некоторые ученые предположили, что это означает ненасильственную смерть, хотя в свете случая с Иосией это трудно поддерживать. Альфринк (1948) дал хорошее исследование выражения, хотя и довольно старое: «L'expression נֶאֶסַף אֶל־עַמָּיו», Oudtestamentische Studiën 5:118–131.

В случае Исхода 12:12 это насилие над народом, угнетающим евреев. Это не считается злом (по крайней мере, сообществом оригинального языка).

Интересно. Кажется, он взял ту же приставку בר, а потом сказал, что ברא — это ברר? До 2017 года никто не советовал??
@A.Meshu ברר и ברא, вероятно, связаны, так как многие слова с похожими корнями (III-א, III-ה, близнецы, двуконсонантные, I-י и т. д.). Но ברר немного отличается, так как это отделение А от Б (отсюда такие значения, как «очищать»), тогда как Ван Вольде предполагает, что ברא — это разделение А и Б, подчеркивая действие, а не результат, и не сосредотачиваясь на А, а не на Б. Она подтверждает это обширным исследованием нифального стебля BH, которое она представила на встрече SBL в октябре прошлого года. Я полагаю, что статья на эту тему готовится, но еще не опубликована. Когда это будет, я могу добавить ссылку здесь.
ваши примеры для отношений/связей относятся к другому типу. Самым известным примером типа, который я имею в виду, будет פר: פרא,פרב,פרד,פרה,פרז,פרח,פרט,פרכ,פרמ,פרס,פרע,פרפ,פרצ,פרק,פרש. то же смысловое поле. Вы можете найти больше примеров в работе Джошуа Блау: «Грамматик библейского иврита» и «О псевдоисправлениях в некоторых семитских языках».
@A.Meshu ах, вот что ты имеешь в виду. Джоуон-Мураока также отмечают это в своей грамматике 2006 г. (§34a, № 1, также включая хорошо известные примеры с קצ־), но также отмечают, что «неверно говорить, что все существующие триконсонантные корни могут быть в конечном итоге сведены к двуконсонантные корни». Это полезный прием, но не неопровержимое доказательство, поэтому его нельзя использовать отдельно, если мы хотим доказать, что ברא действительно имеет значение разделения. Подход через нифальный стебель кажется мне более перспективным.
Я не говорил (и не цитировал), что ВСЕ существующие трехконсонантные корни могут быть в конечном счете сведены к двуконсонантным корням. В любом случае спасибо и обязательно буду рад прочитать, что она говорит.
@A.Meshu Я не хотел намекать на это :-) Просто хотел понять важность сходства. Я свяжусь с вами здесь, когда узнаю, что это было опубликовано!
Ван Вольде говорит: « Сотворил ли Бог тьму? Если ссылка на Бытие 1 предполагается в Ис. 45, это было бы невозможно, поскольку в Бытие 1 тьма предсуществует », но он ошибается. Рассказчик истории сотворения говорит в Бытии 1:1, что Бог сотворил небо и землю. Затем в Бытие 1:2 рассказчик отмечает, что земля (сотворенное) была пустой и темной. Таким образом, тьма не была предсуществующей, а скорее атрибутом сотворенной земли. По той же причине «пустота» также не существовала ранее. Бог создал «пространство», в которое он мог положить вещи.
Таким образом, причина, по которой он предпочитает «отделяться», основана на его заблуждении относительно «тьмы».
@enegue Ранее я обсуждал это с Джеком. Ее перевод основан на гораздо более старом прочтении, где ראשית — это состояние конструкции. Это прочтение хорошо известно в научных кругах, но, к сожалению, христианские переводчики Библии в основном руководствуются традицией для этого стиха, но см. YLT.
Если бы небо и земля существовали так, что их можно было бы разделить, тогда они были бы различны. В «пространстве», сотворенном Богом, не было ничего, потому что «Дух Божий носился над водою [бездною]». Эти «воды» не состояли из H2O, но это слово было лучшим, что рассказчик мог использовать для описания того, что он наблюдал. Это был «материал», из которого было создано все, что занимает небо и землю.
@enegue, ты проецируешь английскую семантику. То, что в английском языке «отдельный» обычно или всегда относится к разделению двух объектов, не означает, что ברא не может означать разделение одного объекта на два. Я также не вижу текстуальной основы для вашего утверждения о מים.
Я не вернулся проект ничего. Вы говорите, что небо и земля предсуществовали, но текст ясно описывает «воды» (не H2O), которые создал Бог, будучи разделены твердью, которую рассказчик назвал небом.
@enegue не говорит, что воды были созданы. Если воды разделяются, образуя небо и землю, как вы пишете, то почему земля упоминается первой? Нет, я думаю, что земля, бездна и воды в ст. 2 находятся в параллелизме, и все вместе они описывают изначальную субстанцию, из которой впоследствии отделяются земля и небо. Я не вижу, с какой частью текста это было бы несовместимо.
Килан, в тексте не обязательно говорить, что «воды» были созданы, чтобы читатель понял, что они пришли с созданным «пространством». В любом случае, мы вышли за рамки разумного для обсуждения здесь.

Я не думаю, что вы можете ответить на этот вопрос, не предложив свое мнение. Мое взвешенное мнение состоит в том, что нет никакого конфликта между Богом, создающим зло, но при этом сохраняющим Его характер как 100% чистую доброту и любовь. Если мы прочитаем простой контекст Исайи 45:7 и применим бритву Оккама, мы можем позволить самому простому ответу быть лучшим ответом.

В стихе говорится: «Я формирую свет и творю тьму». Еврейское значение слова «форма» — сжимать в форму, как горшечник лепит глину. Это указывает мне на то, что свет уже есть, он не создан, он уже существует. Это совершенно логично, поскольку свет является частью врожденного характера Бога, что подтверждается 1 Иоанна 1:5; «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». Следовательно, свет бесконечен, как бесконечен Бог. Бог просто взял вечный свет и выдавил/сформировал/вылил его в физическое пространство.

Зло, с другой стороны, конечно. В стихе 7 говорится, что созданы и тьма, и зло. Мы знаем из Писания, что Бог знает и добро, и зло. Итак, в соответствии с истиной 1 Иоанна 1:5, где «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы», тьма/зло лежат вне Божьего характера и должны быть сотворены.

Поскольку мы не можем убежать от того факта, что все сущее создано по провидению Бога и ничто не находится вне Его поля зрения, мы понимаем, что тогда Бог использует конечное зло как инструмент в Своих руках. Это подтверждается такими стихами, как Исайя 54:16 (Вот, Я сотворил кузнеца, который дует угли в огонь и изготовляет орудия для работы своей, и сорного Я создал для истребления).

Я закончу свой ответ здесь и просто рассмотрю ссылку исходного вопроса на Исайю 45: 7, поскольку дальнейшие комментарии потребовали бы обсуждения практически всей Библии; Ветхозаветный завет против Нового Завета, закон против благодати, безусловная любовь, свободная воля и т. д. Я сделаю только один заключительный комментарий.

Я верю, что такие стихи, как Послание к Римлянам 8:18 (ибо я считаю, что нынешние страдания недостойны того, чтобы сравниться со славой, которая откроется в нас). ) нельзя сравнивать с бесконечным (добром/светом).

Зло исходит от человека.

Это слово переведено как «зло» как в Ис. 45: 7 и 4 Царств 22:20 - это иврит Стронга 7451: «רָע» или «ра» и означает невзгоды. Иногда оно используется как прилагательное, а иногда как существительное.

Браун-Драйвер-Бриггс (BDB) перечисляет прилагательные, означающие плохой, неприятный, злокачественный, неприятный, злые дни, страдание и несчастье, когда речь идет о людях, болезнях, суровых приговорах и т. д. Под существительными BDB перечисляет зло, травму, бедствие, страдание. , и бедствие. (Источник: здесь )

ESV переводит Ис. 45:7 как

«Я образую свет и творю тьму; Я делаю благополучие и творю бедствие; Я Господь, творящий все это».

Принимая во внимание, что у AMP есть «создание бедствия» , у ERV «я приношу мир, и я причиняю проблемы» , а у YLT «создаю мир и готовлю зло» .

Во 4 Царств 22:14-20 пророчица Олдама передала слово Бога царю Иосии о суде, который должен был прийти на Иудею за их нечестивое идолопоклонство, а в стихе 16 говорится:

«Так сказал Иегова: вот, Я наведу зло на место сие и на жителей его, все слова книги, которую читал царь Иудейский» (YLT)

и завершается в ст. 20,

«Итак, вот, Я собираю тебя к отцам твоим, и ты собран в могилу твою с миром, и глаза твои не смотрят ни на какое зло, которое Я наведу на это место », и они приводят царя обратное слово». (ЯЛТ)

Бог объявил Свой суд над Иудеей за их идолопоклонство – духовный блуд против Него – и предал их злым языческим народам. Он хотел, чтобы Иосия знал, что Он оставит Свой суд до самой смерти Иосии.

Зло исходит из сердца человека (Быт. 8:21; Еккл. 9:3; Мф. 15:18-19; Рим. 7:20).

Джер. 17:9-10,

9 Лукаво сердце более всего и крайне испорчено: кто узнает его? 10 Я, Господь, испытываю сердце, испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по путям его и по плодам дел его. ." (КЯВ)

Когда чаша гнева Божия и Его гнев достигают пределов Его, тогда Он вершит суд над нечестивыми и злыми, отвернувшимися от Него. Мы являемся виновниками зла, и когда мы отвергаем Его, тогда Он снимает Свою защиту и позволяет злу, несчастью и злым дням одолеть нас.

ПЗУ. 1:21-25,

«За то, что они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце. 22 Называя себя мудрыми, обезумели, 23 и изменили славу нетленного Бога в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 потому и предал их Бог нечистоте в похотях сердец их, чтобы они бесчестили свои тела между собою; 25 Который заменил истину Божию ложью и поклонялся и служил твари более, чем Творцу, благословенному вовеки. Аминь». (КЯВ)

Таким образом, Он «творит зло», приводя злых людей к власти над теми, кто не желает, чтобы Он царствовал в их сердцах. Он творит бедствия и бедствия, изливая Свой суд.

И это был Его суд, излитый на первенцев египтян в Исх. 12:12:

«Ибо Я пройду по земле Египетской в ​​эту ночь и поражу всех первенцев в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд: Я Господь » . )

Он Творец, и как сотворенные мы подвластны Его суду. Он сотворил нас для добрых дел (Еф. 2:10) и для показа Своей славы (Ис. 43:7).

Человек ввел грех в этот мир (Рим. 5:12). Мы те, кто продолжает творить грех, творить зло. Богу постоянно приходится иметь с этим дело, и Его долготерпение имеет пределы. Когда злоба человеческая продолжалась слишком долго и они не возвращались к Нему, тогда Он приносил «зло», творил бедствия или готовил неприятные и неприятные обстоятельства для наказания нечестивых.

(выделено мной жирным шрифтом).

Зло исходит не от человека — он просто поддается давлению «противника», который, как показывает Писание, является источником всего зла. К сожалению, если исходить из этой посылки, как можно что-то правильно понять (или объяснить)?