Является ли вера в перерождение необходимостью для буддийской практики?

Может ли кто-то быть искренне практикующим буддизм, если он полностью отвергает перерождение? Или любой, кто следует буддийскому пути, не подписываясь на перерождение, получает только половину истории? Или верующие в не-перерождение обманывают себя, если они следуют Дхарме при таких обстоятельствах?

Возможно, в некоторых традициях не уделяется должного внимания принципу перерождения? Или, может быть, это нечто, преобладавшее в культуре во времена Будды, но теперь на него можно смело не обращать внимания? Или это центральное место в опыте просветления? Конечно, Будда сообщает, что ясно видел все свои прошлые жизни по случаю своего просветления.

Короче говоря, является ли вера в перерождение необходимостью для буддийской практики?

Если вы не доказали себе ни то, ни другое, зачем верить тому или иному варианту? В любом случае вы можете ошибаться!

Ответы (11)

Никакая традиция, за исключением разве что светского буддизма, не отвергает буквальное перерождение, это основная часть дхаммы. Однако я скажу, что есть доказательства того, что Будда никогда не «верил в перерождение или что-то еще».

Вероятно, самая известная сутта западного буддизма также является самой переоцененной, неправильно цитируемой и неправильно понятой. Это Калама Сутта. Он наиболее известен своим абзацем, в котором говорится о том, что нельзя следовать отчетам или потому, что кто-то что-то сказал.

Гораздо более глубоким и важным, по моему мнению, является менее известный раздел ближе к концу сутты, где Будда говорит... хорошо, что, ЕСЛИ нет перерождения и каммы...

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.065.than.html

Калама Сутта: К Каламам

«Так оно и есть, Благословенный. Так оно и есть, о Благополучно Ушедший. Тот, кто является учеником благородных — его ум, таким образом, свободен от враждебности, свободен от недоброжелательности, незапятнан и чист — обретает четыре уверенности в здесь сейчас:

«Если есть мир после смерти, если есть плоды правильно и неправильно совершенных действий, то это основа, благодаря которой, с разложением тела, после смерти я снова явлюсь в хорошем предназначении, небесный мир. Это первая уверенность, которую он приобретает.

«Но если нет мира после смерти, если нет плодов действий, совершенных правильно и неправильно, то здесь, в настоящей жизни, я с легкостью слежу за собой — свободен от враждебности, свободен от недоброжелательности, свободен от неприятностей». Это вторая уверенность, которую он приобретает».

Теперь Будда во многих местах в основном говорит, что вера в то, что нет следующего мира, нет плода и т. д., является неправильным воззрением? да, он верит, но, как вы можете видеть, он никогда не говорит: «Ты должен верить в перерождение... иначе!» Он гораздо больше сосредоточен на вашей практике здесь и сейчас, приносящей пользу и учит на уровне личности, от базовой щедрости и отдачи до каммы. Я думаю, что западные люди сегодня действительно зациклены на интеллектуальных размышлениях о таких темах, как перерождение, тогда как они должны практиковать здесь и сейчас самое важное место и время в этом драгоценном человеческом рождении, где мы можем практиковать дхамму и освобождать себя.

Что касается быстрого личного дополнения к этому, если мне будет позволено. Я практикующий буддист, уже 6 лет. Я также близок к тому, чтобы встать на путь отречения и стать монахом. Я не могу сказать, что ВЕРЮ в перерождение, и это никогда не мешало мне в Тхераваде. Ни один монах не ругал меня, не осуждал и не удерживал меня каким-либо образом.

Я агностик и сохраняю непредвзятость. Я также своей практикой доказал, что Будда был абсолютно точен во многих вещах, так что на данный момент у меня достаточно уверенности и веры в Дхамму, чтобы сказать: «Хм… если Будда был прав во всем этом… почему бы и нет». ?».

Мнение о том, что перерождений не существует, ошибочно. Вы не можете реализовать ниббану с этим неправильным воззрением.
Калама сутта не переоценена. Но да, его часто неверно цитируют и неправильно понимают. Люди редко упоминают раздел, в котором говорится «хвалят мудрые» или «критикуют мудрые». Важно не вырывать сутту из контекста и не думать, что именно такой подход Будда рекомендовал бы всем. Калама еще не был буддистом, когда Будда проповедовал ему сутту. Он был сбитым с толку человеком и не знал, какому учению следовать. Но как только вы примете прибежище в Трех драгоценностях, вам следует принимать то, чего вы не понимаете, верой до тех пор, пока вы не сможете понять через прямое знание.

Нет, верить в буквальное возрождение не обязательно, если вы не склоняетесь к другой крайности — полному уничтожению в момент смерти.

Тем не менее, Будда высоко ценил концепцию перерождения как практический мотиватор. Он сравнил страх неудачного перерождения со страхом перед наказанием, останавливающим потенциального преступника от совершения преступления.

Один из моих учителей (посвященный корейский мастер дзен) не утверждал буквального перерождения, заявляя вместо этого, что перерождение происходит каждое мгновение. Другой мой учитель ясно сказал, что перерождение/карма — это метафора информации, переносимой из одной жизни в другую естественным путем.

«Отказ от перерождения является частью неправильного взгляда». См. ответ @catpnosis.

Это скорее вопрос значения слов, чем доктрины или практики как таковой. Если определить «буддизм» как вера в перерождение, то первое не может быть без второго. Но если нет, то иначе. Проблема в том, что нет точного, общепринятого определения «буддизма». Как указывает Джаянта, так называемый «светский» буддизм не склонен верить в перерождение. Теперь некоторые люди ответят, что в этом случае «светские» буддисты на самом деле не буддисты — позиция « ненастоящего шотландца» (потому что, как я уже сказал, не существует общепринятого определения), но это просто напрашивается на вопрос.

Аналогия может состоять в том, чтобы спросить, может ли кто-то быть христианином, не веря в божественность Христа. Большинство людей, называющих себя христианами, сказали бы, что вы не можете, но христадельфиане сказали бы, что вы можете. Опять же, в результате многие христиане сказали бы, что христадельфиане не являются «настоящими» христианами. Еще раз; напрашивается вопрос.

Итак, можно ли медитировать, не веря в перерождение? Да. Не веря в возрождение...

  • ...можно ли практиковать и развивать сострадание? Да.
  • ... возможно ли высоко ценить учение Будды, но рассматривать «перерождение» как просто метафору? Да.
  • ... возможно ли достичь высокого уровня «достижения» — продвинутого самадхи, высокоразвитого прозрения и так далее? Да видимо так.

Однако, упускает ли человек что-то существенное, если перерождение верно, но он этого не видит и действует соответственно? Я бы сказал, абсолютно.

В результате лично я согласен с подходом @Jayantha - в настоящее время я не знаю, но у меня есть непредвзятость. Я также стараюсь понять, что на самом деле представляет собой буддийский взгляд на «перерождение» . Это широко искажено (как, если вернуться к моей аналогии, точной природы предполагаемой «божественности» Христа). Чем больше я смотрю на буддизм, тем больше понимаю, что популяризированные идеи часто чрезмерно упрощают то, что на самом деле является очень глубокими и тонкими концепциями, с гораздо большими возможностями быть верными и соответствовать моему основному западному научному воспитанию, чем у меня было вначале. мысль, глядя на них издалека.

Это действительно интересно, спасибо. Мне кажется, что божественность Христа важнее для (большинства) христиан, чем вопрос о перерождении для (большинства) буддистов. Хотя это просто ощущение
Это правда (хотя христадельфианцы, конечно, сказали бы, что для них это не главное :-)). Лучшим примером могло бы быть что-то вроде положения Марии, матери Иисуса: непорочное зачатие, непорочное зачатие, ее вознесение на небеса и так далее. Я просто хотел сказать, что как только мы обернем большой мешок понятий под одним ярлыком — «буддист», «христианин», — тогда вопросы о том, является ли тот или иной пример истинным или искренним, могут иметь такое же отношение к простому создание этого ярлыка, а не чего-то более существенного с точки зрения лежащей в основе религии / и т. д.

Отказ от перерождения является частью неправильного воззрения . Следовательно, отказ от перерождения также является неблаготворным поступком. Но, будучи «агностиком», вам не нужно отвергать перерождение, вы можете просто отложить это убеждение. Однако я не понимаю, как можно полностью понять и оценить карму, не веря в перерождение. Если нет перерождения, то вполне разумно следует, что вы можете избежать результатов неблагих поступков, если вы достаточно проницательны.

С другой точки зрения, я думаю, с точки зрения Абхидхармы, если мы строго следуем дхармическому аналитическому взгляду, тогда вера в перерождение не так важна, потому что с этой точки зрения «бытие» и «смерть» не являются реальным существованием, а просто условной истиной. будет просто неопределенно долгий поток сознания (сантана), где обязательно будут появляться кармические плоды на каждое действие (четана). С той же точки зрения мы можем предположить, что мы уже перерождаемся каждое мгновение .

Вера во что-либо не делает это правдой. Сомнение ни в чем не делает неверным. В первой части вашего ответа ваша "логика" - это просто "адвокатский ура-патриотизм". Однако мне определенно нравится второй абзац вашего ответа. Процитируя ваш ответ, «бытие» и «смерть» не являются реальным существованием, а просто условной истиной». Бинго. Действительно, заметьте, что ваше осознание возникает каждый раз, когда вы просыпаетесь. Увидев это, вы можете начать понимать, что жизнь, кажется, становится все более и более странной, за пределами анализа. Наслаждаться!
отрицание плодов кармы или того, что состояния «бытия» «спонтанно/немедленно рождаются» из актов кармы (основанной на самооценке), является неверным. Однако отождествление вольного перевода «перерождение» с «реинкарнацией» или «посмертным перерождением» не имеет большого основания в переживаемой реальности или в суттах (кроме нескольких буквальных сутт о реинкарнации, которые, очевидно, были помещены в сутты в более позднее время). датировать). Существует мало доказательств того, что «возрождение» приравнивается к загробной жизни, если понять определения «рождения», «смерти» и «тела» («кая»). С уважением
@Dhammadhatu Нигде я не приравнивал «перерождение» к «реинкарнации». Разве мы не говорим «перерождение», чтобы намеренно отличить его от реинкарнации?
Я сказал «посмертно». Вера в то, что «возрождение» происходит после физической смерти, является «реинкарнацией», поэтому тибетцы и культ Аджана Брахма учат о буквальном перевоплощении. Будда определил слово «кая» как «совокупность пяти совокупностей», а «смерть» — как смерть идеи «существа», «личности» или «я» («сатта»). Если бы эти палийские учения о карме, пожинаемой «после смерти», были о следующей жизни, то никакая карма (например, грабитель, идущий в тюрьму) не была бы пожата в этой жизни. Таким образом, этот мирской правильный взгляд на кармические результаты не обязательно относится к другой жизни.
@Dhammadhatu 1) Слово «перерождение» обычно используется для обозначения следующих жизней и отличается от небуддийских взглядов на «реинкарнацию». Я просто использовал стандартный термин, а не я его придумал. Я не имел в виду реинкарнацию. Таким образом, критика реинкарнаций не применима к моему ответу. 2) Ваша озабоченность по поводу того, отрицает ли «неправильная точка зрения» следующие рождения, обоснованна.
@Dhammadhatu Я разместил новый вопрос относительно ваших опасений: buddhism.stackexchange.com/questions/15966/…

Короче говоря, является ли вера в перерождение необходимостью для буддийской практики?

Прочитав все приведенные выше ответы, я остался очень доволен тем, что сказал Джаянта . Я хотел бы добавить кое-что к этому обсуждению: я думаю, что перерождение является частью буддийского учения. Но настоящий вопрос заключается в возрождении чего? и возрождение кого?

Согласно Будде, есть четыре элемента Существования, из которых состоит тело. Это (1) Притхви; (2) Апа; 3 – Теж; и (4) Ваю. Вопрос в том, что когда человеческое тело умирает, что происходит с этими четырьмя элементами? Они тоже умирают вместе с мертвым телом? Согласно Будде, они присоединяются к массе подобных элементов, плавающих в пространстве (Акаши). Когда четыре элемента этой парящей массы соединяются вместе, происходит новое рождение. Вот что Будда имел в виду под перерождением, как я его понял. Следует отметить, что тело умирает. Но стихии вечно живы. Это то перерождение, в которое верил Будда. Большой свет на эту тему проливает Сарипутта в своем диалоге с Маха-Котхитой. Будда не был сторонником абсолютного уничтожения. Он был аннигиляционистом, когда речь шла о душе. Он не был аннигиляционистом в том, что касается материи. (Думаю, то же самое имеет в виду и Андрей Волков, когда говорит о "полном уничтожении").

Здесь есть еще одна забота. Речь идет о возрождении Кого? Принимает ли тот же мертвый человек новое рождение? Верил ли Будда в этот тезис? Ответ: «Максимально маловероятно». Ответ зависит от того, как элементы существования мертвого человека соединятся вместе и образуют новое тело; тогда возможна возможность перерождения того же разумного существа. Если новое тело образуется из смешения различных элементов разных людей, которые умерли, тогда происходит перерождение, но не перерождение того же разумного существа. Сестра Кхема хорошо объяснила этот момент королю Пасенади. То, что она заканчивает тем, что говорит: «Татхагата существует после смерти... не существует после смерти», не применимо».Книга 4, часть 2, раздел 1, подраздел 2 . Надеюсь на дальнейшее обсуждение.

Большинство ответов говорят «Нет», но я хотел бы предложить другую точку зрения, хотя она не будет популярной, извините!

Ключевой концепцией буддизма являются 4 благородные истины. Они разделяются всеми школами и были частью первой речи Будды. Четыре благородные истины настолько важны, что они снова и снова появляются во многих суттах.

Я не понимаю, как можно быть буддистом, не соглашаясь с тем, что мы сомневаемся в четырех благородных истинах. Итак, если вы проверите их, то увидите, что невозможно согласиться с ними и в то же время не согласиться с идеей таких вещей, как сансара, перерождение и т. д.

Первое, что Будда сказал после просветления (есть в Дхаммападе), было: «Я напрасно прошел циклы многих жизней, всегда стремясь найти строителя дома жизни и смерти. Как велико горе жизни, которая должна умереть!"

Первая благородная истина касается не только обычных страданий, но в основном старения, болезней и смерти (и возрождения! и низших царств!)

Бегство от сансары путем достижения Ниббаны также является частью благородных истин... поэтому, если вы хорошенько об этом подумаете, вы увидите, что: Да, необходимо верить в эти вещи, чтобы принять Благородные истины, а без Благородных истин я не могу посмотрите, как можно быть буддистом (можно быть, конечно, хорошим человеком, но не последователем Будды)

Будда сказал этот стих в Дхаммападе 176, чтобы показать его важность: «Для лжеца, нарушившего единственный закон (правдивости), презирающего грядущую жизнь, нет зла, которое он не мог бы совершить».

Согласно буддизму, «следующее рождение» — это не человек, который живет в этом рождении. В следующем рождении есть человек, определяемый предыдущим Karma.

Для описания некоторых понятий, в частности anicca, необходимо верить в реинкарнацию.

Все, чем мы являемся, заканчивается с этим рождением. Только добро и зло переносятся в следующее рождение. Так что есть необходимость верить в это по этой причине.

Например, если у нас хорошее состояние и удовлетворение во всех отношениях, мы можем думать, что жизнь такая счастливая и веселая. Но это происходит благодаря заслугам, совершенным вами в прошлых жизнях. Последствия этих хороших заслуг закончатся в один день. В конце этого рождения или в будущих рождениях. Никто не будет хорошим человеком во всем Sansara. Итак, однажды наступает день, когда вы должны столкнуться с печалью.

Отсюда : _

§ Когда я впервые пошел практиковать медитацию с Аджааном Фуангом, я спросил его, действительно ли люди перерождаются после смерти. Он ответил: «Когда вы начинаете практиковать, Будда просит вас верить только в одно: в карму. Что же касается других вещей, то, верите вы в них или нет, на самом деле не так важно».

Вы можете найти Apannaka Sutta MN 60 (Безопасная ставка) полезной, чтобы ответить на ваш вопрос. Здесь Будда говорит о преимуществах отказа от возможности перерождения.

«Поскольку вы не нашли подходящего учителя, вы должны принять и практиковать это безопасное учение, потому что это безопасное учение — когда оно будет принято и принято — будет способствовать вашему долгосрочному благополучию и счастью.

«А чему учит беспроигрышная ставка?

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.060.than.html

Чонг Ан Суним говорил об этом в одной беседе о дхарме, рассказывая, как люди спрашивают его, существует ли перерождение или нет. Он сказал, что отвечает: « Чего ты хочешь? Если ты хочешь перерождения, оно у тебя есть. Если ты не хочешь этого, у тебя его нет».

Возрождение — это просто обучающее слово . Он существует только для того, чтобы дать вам некоторое интеллектуальное понимание того, что происходит. В дзен палец указывает на луну. Не нужно спорить, стоит верить пальцу или нет. Используйте его как инструмент и посмотрите на луну.

Не используйте перерождение как веру. Не используйте это как неверие. Используйте его как ступеньку. Используйте его как помощь. Буддизм — это практика. Вы можете по-настоящему понять значение и конечную реальность, стоящую за этой концепцией, только если ясно увидите ее такой, какая она есть. И это не зависит от того, верите вы в это или нет. Обе эти точки зрения могут помешать увидеть, какова реальность на самом деле.

Таким образом, и вера в перерождение, и отказ от перерождения являются неправильными взглядами. Любая ваша идея о перерождении — это всего лишь идея, а в буддизме все идеи — неверные идеи. Не верьте. Не отвергайте. Просто используйте его как руководство по эксплуатации. Стремитесь видеть ясно и за пределами всех этих концепций, потому что конечная реальность не поддерживает существование этих концепций.

Вместо существования перерождения может быть полезнее медитировать и размышлять над определением перерождения. Что возрождается? Когда? Как?

Да. Взгляд на перерождение является частью Правильного Воззрения, но только на более поздних стадиях, после того, как человек увидит для себя, что перерождение реально. Прочтите «Благородный восьмеричный путь» монаха Бодхи.