Есть ли что-то совершенно случайное?

Когда я говорю совершенно случайно, я имею в виду абсолютно случайно, а не псевдослучайно.

Если я хочу сказать «полностью случайные» числа, такие как 1, 26, 17, 4, 1 и 27, хотя я вижу их совершенно случайными, это не так. На эти цифры, я думаю, повлияло мое детство, идеология и все, что я видел.

Так что ты думаешь? Есть ли что-то совершенно случайное?

Этот вопрос кажется дубликатом вопроса Способны ли люди генерировать случайное число?
не могли бы вы уточнить, что вы подразумеваете под вселенной? В своем ответе я также заявил, что на самом деле не знаю, какое отношение вселенная имеет к вашему вопросу. Есть ли шанс, что вы могли бы расширить свой вопрос?
Ответ просто зависит от того, как вы определяете «Случайный». В очень либеральном смысле рандом — это просто что-то непредсказуемое. Таким образом, правильное подбрасывание монеты является достаточно случайным. Проблема возникает, когда вы пытаетесь применить более строгое определение случайности; возможно, событие действительно случайно, когда вероятность возможных исходов одинакова. Но в детерминированной вселенной (а многое из того, что мы видим в нашей вселенной, кажется детерминированным, даже если оно не находится «в глубине»), всегда есть только один возможный исход события. Таким образом, случайность, определяемая таким образом, даже не имеет смысла.
Кроме того, этот вопрос о случайности, детерминизме и свободе воли может показаться вам интересным.
В природе нет ничего случайного. Вещь кажется случайной только из-за неполноты нашего знания (Спиноза).
@stoicfury Мне просто интересно ... Почему вы не добавили свой комментарий «Ответ» в качестве ответа? Это прекрасно резюмирует все, что я думаю ответить, и я уверен, что по крайней мере еще 5 человек уже согласятся.
@Cawas - в то время я думал, что мой ответ заслуживает только статуса комментария, и надеялся, что кто-то опубликует более подробный ответ. Ответ Рекса - лучший эмпирический ответ ИМО. Я добавлю свой только потому, что кажется, что никто не затронул конфликт детерминизма/случайности, хотя ответ ThisIsNotAnId кратко затрагивает его.
Почитайте теорию классического хаоса (вы читаете?). Конечно есть. И много и для всех. Каждый день довольно случайный. Вы просто ДУМАЕТЕ, что поняли это, верно? Нет.
@robingirard Разве Спиноза, будучи монистом, не думал, что потенциальность (эта неопределенная часть материальных существ) была несовершенной действительностью?
Вы спрашиваете об «онтологической случайности» или «случайности математической теории вероятностей» или о том и другом?
У меня был профессор аналитической химии, который заявил, что на молекулярном уровне ни одно явление не является полностью случайным. Используя конструктивистскую модель, я бы сказал, что если ничто не является случайным на самом маленьком уровне, ничто не может быть случайным на уровне простого наблюдения.

Ответы (16)

Чтобы ответить на ваш вопрос или хотя бы получить какую-то картину, давайте рассмотрим следующее. Что такое случайно? Хм. Не вдаваясь в детали вопроса или философские выводы, мы можем определить «случайный» очень интуитивно, поскольку это в основном подходит для обсуждения в этой области. Давайте тогда предположим, что событие, которое является «полностью» случайным, — это событие, для которого логически (или формально, т.е. в смысле математической строгости) невозможно связать какое-либо правило, закономерность или причину. Тут, конечно, все усложняется.

В соответствии с определением «случайного» теперь можно создать событие, по крайней мере когнитивно, которое будет рассматриваться как действительно случайное. Чтобы немного развить ваш пример, давайте проведем мысленный эксперимент. Представьте, что мы идем по оживленной городской улице. Мы решаем попросить каждого проходящего мимо человека, который решит остановиться и дать нам пять секунд своего времени, чтобы выбрать номер. Таким образом, мы можем построить два множества. Пусть набор X обозначает числа, которые мы записываем, в том порядке, в котором мы с ними столкнулись; и пусть Y обозначает множество признаков людей, которые остановились и дали нам номер. Так, например, если третий, седьмой и двенадцатый человек, которого мы спросили, остановились и назвали нам число, Y = {3, 7, 12}. Конечно, множества Xи Y не может быть случайным в том смысле, который мы определили.

Но тогда мы можем задать вопрос, почему наборы имеют определенный шаблон или правило, связанное с ним. Разве не могли быть разные наборы? Итак, согласно нашему критерию истинной случайности, причина , по которой множества X и Y являются тем, чем они являются, является случайной. Я не могу сразу же придумать доказательство критерия, но подозреваю, что теорема Гедля где-то здесь.

Стоит отметить, что по нашему определению, возможно, ни одно событие, происходящее в природе, нельзя рассматривать как случайное. Итак, это может ответить на ваш вопрос о том, что во Вселенной есть что-то действительно случайное. С другой стороны, мы можем очень легко иметь события, которые можно квалифицировать как истинно случайные, если они существуют в некоторой «виртуальной» реальности, как та, что обсуждалась в приведенном выше примере. Но это действительно преуменьшение, когда я говорю, что это тема для обсуждения в другой раз.

Квантово-механические процессы, такие как фотон с круговой поляризацией, ударяющийся о поверхность, которая имеет линейную поляризацию (после чего он, чтобы антропоморфизировать ситуацию, должен выбрать, действительно ли он поляризован перпендикулярно или параллельно оси поляризации), не кажутся ( локально) детерминированные. Поэтому для всех практических целей имеет смысл рассматривать их как «полностью» случайные. Формально возможно, что существуют скрытые переменные состояния, распределенные по Вселенной вдали от самого фотона, которые, тем не менее, управляют его поведением, но, поскольку никто не нашел способа проверить их, жизнь в такой вселенной и жизнь в подлинно недетерминированном мире один может быть неразличим.

(Подробнее см. «Неравенство Белла».)

@stoicfury — Да, у меня была похожая мысль («Сколько раз я публиковал это на SE.Philosophy?»)
Я думал, что есть какие-то убедительные доказательства против возможности непротиворечивой системы со скрытыми переменными? С другой стороны, разве волновая функция не является полностью детерминированной (за исключением, конечно, случаев, когда она коллапсирует; но как физически интерпретировать ее коллапс является предметом серьезных споров)? Просто несколько затянувшихся вопросов; отличный ответ и +1.
@JosephWeissman - он детерминистический в том смысле, что он детерминистически указывает математический объект, который, среди прочего, может использоваться для расчета распределения вероятностей, из которого кажутся события (т.е. он соответствует этому распределению). Так что в каком-то смысле это детерминистически случайно. Кроме того, решающее доказательство только против локальных скрытых переменных — это неравенство Белла. Нелокальные переменные нельзя исключать: «Чайник Рассела содержит генератор случайных чисел криптографического качества, используемый для выбора из каждого распределения, делая все строго детерминированным».
@RexKerr MWI, который просто ничего не добавляет к унитарной эволюции, совершенно детерминирован.
@JosephWeissman Вы правы. См . physics.stackexchange.com/a/507160/35699 . Среди физиков растет мнение, что коллапс волновой функции — это не реальная вещь, а просто иллюзия, вызванная запутанностью между наблюдателем и наблюдаемой системой.

Хотя этот вопрос очень тесно связан с тем, о котором я говорил, я все же дам ответ, потому что вопрос требует другого ответа.

Прежде чем я дам вам ответ, я хочу прояснить одну вещь.

Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь донести, когда утверждаете

Есть ли во Вселенной что-то совершенно случайное?

Этот вопрос кажется совершенно неверным, поскольку числа являются теоретической концепцией, изобретенной/открытой (любая из которых открыта для обсуждения: вопрос с наибольшим количеством голосов на этом сайте ) людьми и (насколько нам известно) являются исключительными для людей и творения людей (например, компьютеры).

Поэтому я не понимаю, что вы подразумеваете под «вселенная».

Во-первых, можно спорить о том, могут ли люди генерировать случайные числа. Однако для простоты предположим, что люди ни при каких обстоятельствах не могут генерировать случайные числа.

Это не означает, что его вообще нельзя сгенерировать:

Компьютеры — яркий пример того, что может генерировать числа, максимально приближенные к действительно случайным. Они бессмысленны, беспристрастны и не сознательны. Таким образом, прошлый опыт никак на них не влияет (если не запрограммировано иное). Это линейные машины, которые выполняют только те задачи, которые им поручены, ни больше, ни меньше.

РЕДАКТИРОВАТЬ: В ответ на комментарий Stoicfury я добавляю больше к своему ответу.

Судя по всему, со временем даже компьютерное оборудование, способное генерировать числа, очень близкие к действительно случайным, через некоторое время может обнаружить грубую закономерность.

В этом случае самое близкое к созданию настоящего генератора чисел — это сайт random.org, где определяемое число основано на малейших отклонениях звука в атмосфере. Однако в этом случае эта случайность больше не генерируется компьютером, а создается средой.

На самом деле это зависит от того, что вы определяете как случайное.

Если вы определяете его как число, которое генерируется беспристрастно и в то же время независимо и не подвержено влиянию каких-либо физических факторов, то оно невозможно по закону причины и следствия.

Но компьютеры нужно программировать. И программист, написавший программу для генерации того, что вы называете «случайными числами», знает алгоритм их генерации. Таким образом, он мог вычислить их с помощью листа бумаги и карандаша.
Нет, это не так. В Википедии говорится: «В вычислительной технике аппаратный генератор случайных чисел — это устройство, которое генерирует случайные числа из физического процесса. Такие устройства часто основаны на микроскопических явлениях, которые генерируют низкоуровневый, статистически случайный «шумовой» сигнал, такой как тепловой шум. или фотоэлектрический эффект, или другие квантовые явления. Теоретически эти процессы совершенно непредсказуемы». См. эту страницу.
:( На самом деле хорошо известно , что компьютеры (программное обеспечение) с трудом генерируют полностью случайные числа (где случайные = практически полностью непредсказуемые). Если вы запишите случайные числа, сгенерированные компьютером, в конечном итоге вы увидите закономерность. См. также здесь . Использование дополнительных аппаратных средств, таких как измерение радиоактивного распада или чего-то подобного, делает его намного более случайным, но я бы сказал, что он все еще не полностью случайный.В детерминированной вселенной настоящая случайность не имеет никакого смысла.
@stoicfury вторая ссылка, которую вы предоставили, является одной из самых близких вещей к тому, чтобы быть действительно генератором случайных чисел. Однако независимо от того, ЕСТЬ это или НЕ ЕСТЬ, это зависит от вашего определения случайности.
@Outlier Вы заметите, что в ссылке упоминается, что случайные числа генерируются из «атмосферного шума». Насколько я знаю, атмосфера не сгенерирована аппаратно, так что даже она не сгенерирована компьютером (да, вселенная сгенерирована). Если я правильно помню, мой учитель статистики упомянул книгу с 2 миллионами случайных цифр... вероятно, не созданную компьютером. Если я найду это, я сделаю это ответом.
@Outlier: Точно . Последнее предложение, которое вы пишете, является ключевым . Случайность означает непредсказуемость, но если у всего есть причина, ничто не может быть изначально непредсказуемым (потому что вы можете просто узнать больше о причинах и, таким образом, иметь возможность предсказать результат). Ближе всего вы можете получить, вероятно, через квантовую механику.
@stoicfury твоя логика теперь имеет смысл. Полностью согласен.
«это невозможно по закону причины и следствия» — нет такой вещи, как закон причины и следствия. И посмотрите ответ Рекса Керра, опровергающий эту чушь.

Ответ просто зависит от того, как вы определяете «Случайный». В очень либеральном смысле рандом — это просто что-то непредсказуемое. Таким образом, правильное подбрасывание монеты является достаточно случайным. Проблема возникает, когда вы пытаетесь применить более строгое определение случайности; возможно, событие действительно случайно, когда вероятность возможных исходов одинакова. Но в детерминированной вселенной (а многое из того, что мы видим в нашей вселенной, кажется детерминированным, даже если оно не находится «в глубине»), всегда есть только один возможный исход события. Таким образом, случайность, определяемая таким образом, даже не имеет смысла.

Если вы хотите обратиться к существующим эмпирическим доказательствам того, что наука могла бы назвать «случайностью» в нашей, казалось бы, детерминированной вселенной, Рекс Керр предлагает лучший ответ на этот вопрос . Пожалуйста, проголосуйте за него соответствующим образом:

Квантово-механические процессы, такие как фотон с круговой поляризацией, ударяющийся о поверхность, которая имеет линейную поляризацию (после чего он, чтобы антропоморфизировать ситуацию, должен выбрать, действительно ли он поляризован перпендикулярно или параллельно оси поляризации), не кажутся ( локально) детерминированные. Поэтому для всех практических целей имеет смысл рассматривать их как «полностью» случайные. Формально возможно, что существуют скрытые переменные состояния, распределенные по Вселенной вдали от самого фотона, которые, тем не менее, управляют его поведением, но, поскольку никто не нашел способа проверить их, жизнь в такой вселенной и жизнь в подлинно недетерминированном мире один может быть неразличим.

(Подробнее см. «Неравенство Белла».)

См. Также: В чем разница между свободой воли и случайностью и/или недетерминизмом?

Говорит, что совершенно случайный комментарий превратился в ответ. :П

Если вы продублируете сознательного наблюдателя в классической вселенной, скопируете искусственный интеллект на два больших компьютера или сделаете копию спящего человека клетка за клеткой, то путь, по которому сознание пойдет субъективно, будет совершенно случайным. Невозможно (изнутри) узнать, в какую сторону пойдут ваши чувства.

Это важно, потому что с философской точки зрения многомировая интерпретация квантовой механики объясняет случайность в квантовой механике. Но квантовая механика не требует дублирования наблюдателя — вы можете делать это как угодно, и результат субъективно случаен, а это означает, что нет никакой информации, которую вы можете получить заранее, чтобы сказать вам, какую копию вы сделаете. быть, потому что вы собираетесь быть обоими.

РЕДАКТИРОВАТЬ: более четкое объяснение

Предположим, что транспортер на звездолете «Энтерпрайз» неисправен, а вы капитан Кирк и хотите телепортироваться на поверхность планеты. Транспортер делает миллион копий Кирка и оставляет их в разных местах планеты, каждая из которых идентична.

Вопрос, который здесь задают, заключается в том, каким Кирком вы будете себя «ощущать» после того, как событие произойдет? Вы можете определить это позже путем самоанализа — вы просто оглядываетесь, чтобы увидеть, где вы находитесь. Но информация о том, кем вы собираетесь быть, совершенно неопределенна для вас как Кирка заранее, и вы можете, в лучшем случае, опубликовать вероятности.

Природа этих вероятностей фундаментальна, но они субъективны. Кто-то другой будет точно знать, что происходит --- продублировал Киркса. Но дублирование Кирка означает, что ваше восприятие расщепляется между многими сущностями, так что, поскольку вы должны выбрать один путь, ваш путь совершенно случайный.

Эта идея восходит к многомировой интерпретации квантовой механики Эвереттом в 1957 году, но этот тип вещей также появляется намного позже в популярной философской литературе Деннета и Хофштадтера в «The Mind's I», и это повторяется в философии 1980-х годов многими люди. Он не появляется перед Эвереттом ни в какой форме.

Спасибо за ваше обновление. Я понимаю ваш пример, но я не согласен с ним. Спрашивать, «каким из Кирков вы будете себя чувствовать» — бессмысленный вопрос — изначальный «вы» будет уничтожен (через дематериализацию ), и каждая из этих копий Кирка будет чувствовать себя так, как если бы они были вами. «Вы» (то есть изначальное вы до дематериализации) ничего не почувствуете, потому что вы мертвы. Я не вижу здесь никакой случайности.
@stoicfury: Это неправильный ответ --- если вы копируете атомы с помощью менее деструктивного процесса, например, вынимая одну ячейку за раз, копируя и заменяя ее, вы не уничтожите оригинал. Также неверно, что вы можете проследить за этим вопросом --- вы можете поместить новую скопированную ячейку, по одной ячейке за раз, обратно в оригинал.
Это не имеет значения — если все они действительно идентичные копии, не имеет значения, чьи клетки являются «оригинальными», а чьи — «копиями», потому что они будут неразличимы. Как только Кирк дематериализуется, этот экземпляр Кирка перестает существовать. Когда Кирк рематериализуется, каждый рематериализованный Кирк будет новым экземпляром оригинального Кирка; Ни один не является "оригиналом". Все они будут чувствовать себя настоящим Кирком.
@stoicfury: Без шуток. Но это не поможет тебе, если ты Кирк и хочешь знать, где окажешься. С вашей субъективной точки зрения вы не можете точно знать, где вы окажетесь, потому что все они будут продолжением вас самих. В этом весь смысл. Это совершенно случайно для субъективного опыта Кирка, но нет ничего случайного, если смотреть на это со стороны.
Хм, кажется, вы упускаете суть... Если вы Кирк и хотите знать, где вы окажетесь, это довольно просто: нет, где , потому что вы будете мертвы, или "дематериализованы", или как там это делается. . Я не вижу в этом никакой тайны. Здесь нет ни случайностей, ни переменных, ни математики; все ваше существо просто перестает существовать, и ваши копии — которые думают и чувствуют точно так же, как и вы, но не являются вами — создаются где-то еще.
@stoicfury: вы упускаете суть --- вы постоянно меняетесь, новые клетки вместо старых. Ты постоянно умираешь? Для непрерывности опыта не требуется непрерывности материи — вы можете заменить одну клетку другой и сохранить опыт таким же. Если вы сделаете это для всего мозга и продублируете клетки в процессе, вы получите опыт, продолжающийся в два мозга из одного, и в каком мозге «вы» почувствуете себя, не будет определено. Вы можете прочитать больше об этом в «Разуме I» Хофштадтера и Деннета, но это содержится в многомировой интерпретации квантовой механики.
Как вы относитесь к теореме о запрете клонирования ?
@labreuer: это не имеет ничего общего с теоремой о запрете клонирования. Подсистемы, созданные в результате измерений, не являются клонами в момент измерения. Для классических вычислений не существует «теоремы об отсутствии клонирования», и нет никаких указаний на то, что классические вычисления являются неправильной моделью мышления.
Действительно ли мы так или иначе знаем достаточно, чтобы знать, важно ли квантовое состояние человека (не только классическое состояние) для того, что составляет его/ее? Так мало известно о сознании, что ваша позиция кажется «поспешной».
@labreuer: я не вижу ничего квантового и когерентного в водном растворе при комнатной температуре или какой-либо клеточной структуре. Теоретически отдаленно возможно, чтобы такая структура могла возникнуть, но для этого потребовалось бы чудо, а поведение нейронов не свидетельствует о том, что такое волшебство происходит, нет необходимости объяснять поведение, и оно крайне неправдоподобно. . Так что, да, я думаю, что мы делаем недостаточно, чтобы говорить об этом с некоторой уверенностью, пока не появятся какие-то доказательства того, что это неправильно, а таких доказательств пока нет.
@stoicfury Я также согласен с вашей идеей, но разве это не только в том случае, если вы верите, что сознание является результатом материалистических вещей, и если вы не верите в существование души? Извините, новичок в философии

Сама вещь никогда не бывает случайной. Сама вещь просто есть то, что она есть.

Таким образом, вместо того, чтобы искать случайную вещь, мы хотим найти процесс, который производит вещи случайным образом. Многие считают, что квантовая механика дает действительно случайные результаты. Это означает, что он следует распределению вероятностей. Но если квантовая механика будет заменена детерминистской теорией, тогда это вылетит в окно. Таким образом, даже здесь случайность является скорее предметом наблюдения, чем абсолютной необходимостью.

Это правда, что большинство процессов, которые мы считаем случайными, на самом деле строго определяются силами. У нас просто нет информации для определения сил. Например, подбрасывание пенни — это то, что мы считаем случайным, тогда как на самом деле нам просто не хватает информации о том, как мы подбросили монету.

Я думаю, что ваш последний абзац определенно верен. Многое из того, что мы называем «случайным» во многих контекстах, на самом деле является чем-то, что не имеет достаточной информации, чтобы мы могли ее предсказать. Но меня интересует точность ваших первых двух утверждений. В частности, ваш аргумент, по-видимому, состоит в том, что то, что мы сейчас считаем случайным , может быть заменено более поздним пониманием вещи как детерминированной. Но это кажется недостаточным в качестве доказательства, потому что оно основано на ощущении возможности, которая либо скрывает предыдущую приверженность детерминизму, либо возможна так же, как я могу завтра проснуться лягушкой.
Я согласен, что это не доказательство (что бы это доказательство ни означало). Однако вселенная допускает детерминистскую теорию. Это может быть слишком сложным/произвольным/бесполезным для людей, чтобы обнаружить. Возьмем, к примеру, теорию, которая представляет собой всего лишь союз всех состояний вселенной.
В вашем комментарии меня смущают две вещи. (1) Под «допускает» вы имеете в виду позволяет? (2) Ваше последнее предложение, по-видимому, содержит двусмысленность в отношении значения слова «теория», поскольку да, вы могли бы иметь «теорию», которая представляет собой просто совокупность всех состояний вселенной, но такая «теория» ничего не объясняет, поскольку она не предоставляет модели или упрощения (поскольку он только воспроизводит каждую точку). Но ни один из них не помогает с наглым утверждением, что вселенная просто детерминирована.
@virmaior: Он, вероятно, имеет в виду, что вселенная могла быть настроена на детерминистическое прохождение через все состояния, через которые она проходит, и все они были зафиксированы заранее (вне пространства-времени), точно так же, как фильм детерминистически воспроизводит все свои состояния. кадры. Это показывает, что мы не можем полностью отвергнуть возможность детерминистской теории, хотя мы, безусловно, должны отвергнуть теорию «кино», потому что она имеет ту же сложность, что и данные (что, как вы говорите, не обеспечивает упрощения).
Ваш 1-й абзац (одна строка) - тавтология. Добавление его запутывает и ничего не добавляет к обсуждению. | Ваш 2-й абзац основан на вашем «... если квантовая механика будет заменена детерминистской теорией ...» -> которую искали с тех пор, как была постулирована КМ, но пока безуспешно. МОЖЕТ случиться так, что QM будет по существу «опровержен» — но это так же вероятно, когда летающие свиньи принесут зеленый сыр с Луны, как и в любое другое время. | Ваш 3-й абзац по сути ортогонален тому, о чем спрашивают, даже если он не был сфальсифицирован QM, как в этом обсуждении.
@RussellMcMahon Я думаю, многие не согласятся с тем, что это ничего не добавляет к обсуждению. В математике (и философии) мы часто начинаем с очевидного и продолжаем. Ваше возражение против второго абзаца хорошо принято.
+1, по крайней мере, за то, что хорошо воспринимаете «летающих свиней и зеленый сыр» :-), и я действительно понял вашу точку зрения о случайных событиях, а не о случайных «вещах» - что стоит держать в уме, даже если я не думаю, что это очень помогает ОП. со спецификой его поисков. Полезно вспомнить, как Шалтай-Болтай различает [песня, песня называется, название песни, название песни называется].
И слабые намеки на "под фамилией Сандерс"
Я сказал Шалтай-Болтай, тогда как это был, конечно же, Белый Рыцарь. В поисках ссылки на ссылку я нашел это, что является самым сложным «анализом» отрывка, который я видел , и справедливо оценивает вашу первоначальную дифференциацию вещей / событий.

Согласно жестким детерминистам , истинной случайности не существует (даже на квантовом уровне), и все во Вселенной ведет себя точно так, как предопределено с момента Большого взрыва.

Другие утверждают, что квантовая физика и/или свобода воли по своей сути недетерминистичны. Хотя я не думаю, что этому есть какие-либо доказательства, я полагаю, что эта точка зрения остается популярной, потому что большинству людей неудобно принимать идею о том, что они, по сути, просто биохимические роботы и что каждая их мысль и чувство предопределено после Большого Взрыва.

В любом случае, я бы порекомендовал « Введение в случайность и случайные числа » доктора Мэдса Хаара для ознакомления со случайностью, генераторами псевдослучайных чисел (ГПСЧ), генераторами истинных случайных чисел (ГПСГ), разницей между ними, а также самой природой случайности. .

И как жесткие детерминисты собираются ответить на вопрос, был ли сам Большой взрыв случайным событием? Если это было предопределено, то предопределено чем ? Обычно предлагается объяснение, что в пространстве-времени существует замкнутая петля, но оно совершенно нелепо, потому что без Большого взрыва нет пространства-времени . Квантовая пена, кто-то предлагает? Что во Вселенной представляет собой квантовая пена? А что определяет характеристики этой пены?
@ user21820: Существуют некоторые разногласия по поводу того, был ли Большой взрыв началом всего существования. Нет даже единого мнения о том, произошло ли это на самом деле. Новая модель в квантовой физике подтверждает донаучные представления о том, что Вселенная вечна и не имеет ни начала, ни конца. Как вы сами указали, замкнутый контур в пространстве-времени решит проблему.
Я не говорил, что это решает проблему!!! На самом деле это просто еще одна глупая черепаха. Независимо от того, существует ли Большой взрыв (в общепринятом смысле), использование замкнутой пространственно-временной петли для объяснения Вселенной ничем не лучше, чем использование Бога, потому что какая же основная структура поддерживает существование петли? Как вообще появилась петля? Вы не можете получить что-то из абсолютно ничего. Неважно, сколько людей придумывают новомодные теории. Нет экспериментально проверяемого предсказания? Не идти.
@user21820 user21820: Просто предполагать существование Бога, потому что вы не можете придумать лучшего объяснения, иррационально и бессмысленно. Возможно, Вселенная создала себя. Может быть, что-то внешнее создало себя. Может быть, Вселенной не нужен создатель. Какой бы из них ни был правдой, если наука не может ответить на него, по сути, он не имеет ответа.
Именно этим вы и занимаетесь. И это моя точка зрения. Просто предполагать существование замкнутой пространственно-временной петли, потому что вы не можете придумать лучшего объяснения, иррационально, бессмысленно и, что еще хуже, опасно, потому что люди привыкли лгать во имя науки. Вы правы, что наука не может ответить на такие вопросы. Это тоже моя точка зрения! Так что вам не стоило цитировать какую-то так называемую научную статью.
@user21820 user21820: Все, что я говорю, это то, что, согласно жестким детерминистам, настоящей случайности не существует (даже на квантовом уровне), и все во вселенной ведет себя точно так, как предопределено. Нет никаких указаний на то, что что-либо во Вселенной ведет себя недетерминированным образом. Если вы считаете иначе, вам решать, какие данные указывают на недетерминированное поведение.
(1) Я ничего не говорил о том, во что я верю. Я скорее сказал, что жесткие детерминисты не могут ответить на окончательный вопрос о том, что определяет вселенную, не страдая ни от бесконечного регресса, ни от бессмыслицы. (2) Большинство физиков не согласится с вами; рассмотрим радиоактивный распад частицы. Он хорошо моделируется экспоненциальной случайной величиной. Это не доказывает , что оно недетерминировано, но вы не можете отрицать, что это разумное указание на что-то, по крайней мере, внешне недетерминированное. (3) Прочитайте physics.stackexchange.com/a/164569 о том, что вы цитировали.

Случайно не значит беспричинно. Это просто означает, что цепочка причинно-следственных связей между событиями не связана. Если пароль генерируется таким образом, что каждый символ определяется из общего источника с использованием одного и того же алгоритма, то они являются псевдослучайными только потому, что последовательность кажется случайной, но символы связаны причинно-следственной связью. Это небезопасно, потому что, по крайней мере, в теории некоторая информация об одном персонаже может быть получена из другого. Если бы каждый персонаж был взят из другого источника и/или с использованием другого метода, то это было бы случайным, и знание одного персонажа не раскрывало бы информацию о другом. Они были бы причинно разделены.

В классической теории вероятностей у нас может быть одно распределение вероятностей, из которого мы можем сделать несколько выборок, каждая из которых является одной и той же случайной величиной. Точно так же возможно, что может быть один физический процесс, производящий случайные биты. Белый шум часто считают действительно случайным. Кроме того, только потому, что две случайные величины коррелированы, не означает, что они не случайны! Конечно, неясно, существуют ли настоящие случайные процессы, в чем собственно и заключается вопрос. Наконец, отсутствие причинно-следственной связи не означает случайности!
Есть разница между вещами, которые кажутся или рассматриваются как случайные в теории вероятностей, и фактической случайностью. Я думаю, что единственный физический процесс может быть только убедительно псевдослучайным. Вы правы, не связанные между собой процессы могут быть коррелированы, но это не значит, что это не случайно. Вопрос был не в том, является ли какой -либо процесс случайным, а в том, случайно ли что-либо. Кажется, я ответил на это.
Я не думаю, что вы поняли, о чем я говорил, поэтому позвольте мне уточнить. Вы говорите, что «случайный» подразумевает «причинно не связанный». Это неверно даже для истинной случайности. Почему? Предположим, у меня действительно есть источник истинной случайности, и я получаю из него случайный бит x. Затем я установил y как отрицание x. Ясно, что у прямо причинно связано с х, но и х, и у по отдельности действительно случайны, хотя одно полностью определяется другим. Таким образом, вы не можете использовать какую-либо причинно-следственную связь, чтобы сделать вывод об истинной случайности.
Во-вторых, вы неявно подтверждаете и обратную импликацию, а именно, что «причинно не связанный» подразумевает «действительно случайный». Это тоже очевидно неверно. В-третьих, если вы хотите заявить, что любой физический процесс может производить только псевдослучайность, то это другое утверждение, требующее обоснования. Я не говорю, что не согласен с этим, но в вашем ответе это не указано и не дано никакого обоснования.
Кажется, вы по-другому смотрите на случайность, поэтому по-разному интерпретируете мой ответ. Я отверг вашу предпосылку (у вас есть источник истинной случайности), хотя я не уверен, насколько я привержен этой позиции. Это единственный источник, поэтому информация об одном бите может дать информацию о других битах. В вашем примере y не будет случайным, как я описал. Было бы так же непредсказуемо, если бы у вас не было информации о x, но информация об одном даст информацию о другом, поэтому ее нельзя использовать вместе для создания случайных последовательностей. Вы говорите, что очевидно ложно, что причинно не связанное подразумевает действительно случайное. Как?
Пожалуйста, внимательно прочитайте мои комментарии. Я ни разу не сказал, что есть источник истинной случайности. Я говорю, что если вы не исключите такую ​​возможность, ни одно из утверждений, которые вы делаете в своем посте, недействительно. Что касается вашего последнего вопроса, главное возражение состоит в том, что даже истинная случайность нуждается в распределении вероятностей, поэтому вы должны показать, почему причинно-следственная несвязанность подразумевает существование распределения вероятностей. Если вы верите, что все детерминировано, тогда все также и причинно связано. Но если нет, то вам придется исключить возможность таких вещей, как свобода воли.
Возможно, вам стоит поискать компатибилизм. Я не уверен, с чего начать остальную часть вашего комментария или это правильное место для него.
Я уже знаю о компатибилизме, но это совершенно не имеет отношения к тому, что я говорил. Простите мою откровенность в том, что вам действительно нужно учиться логике, потому что именно против этого я возражаю. Я не возражаю против чего-то только потому, что это расходится с моими убеждениями, но я возражаю против аргументов, которые не являются логически обоснованными. Если вы мне не верите, перепишите свой аргумент в логике первого порядка, и вам будет несложно увидеть все сделанные вами предположения.

« Есть ли что-нибудь совершенно случайное? » можно интерпретировать так: «Есть ли какой-нибудь агент, который не работает в направлении определенной цели?» Другими словами: «Существует ли существо без конечной причины?»

См. Открытый доступ Одерберга (бесплатно) 10 марта 2016 г. Статья The Monist « Возрождение окончательности: силы и намерение ».

  1. «Бытие» требует «единства» (единства).

    ср. Комментарий св. Фомы Аквинского к книге X « Метафизики » Аристотеля , урок 3 («Природа единства») , № 1974–1977:
    1974. Это единство и бытие [и т. д.…, ссылка на то, что Аристотель говорит в #] (832).

    Поскольку он [Аристотель] приводил один и тот же аргумент в пользу бытия и единства, теперь он показывает, что единство и бытие каким-то образом означают одно и то же. Он говорит «как-то», потому что единство и бытие одинаковы по своему предмету и различаются только по смыслу. Ибо единство добавляет к бытию ноту неделимости, потому что о едином говорят как о неделимом или неделимом существе. Он приводит три причины, по которым единство означает то же, что и бытие.

    1975. (1) Первая состоит в том, что единство естественным образом принадлежит всем различным категориями не только к одному из них; то есть оно относится не только к субстанции, количеству или любой другой категории. То же самое относится и к бытию.

    1976. (2) Вторая причина заключается в том, что, когда о человеке говорят, что он один, термин « один» не выражает другой природы , отличной от человека, точно так же, как бытие не выражает другой природы, отличной от десяти категорий; ибо, если бы она действительно выражала иную природу, неизбежно произошел бы бесконечный регресс, поскольку и эта природа была бы названа единой и существовавшей. И если бы бытие выражало природу, отличную от этих вещей, то последовал бы и бесконечный регресс; а если нет, то вывод этого рассуждения должен быть таким же, как и у первого.

    1977. (3) Третья причина состоит в том, что все считается единым, поскольку оно есть бытие. Следовательно, когда вещь растворяется, она сводится к небытию.
  2. Совершенно случайное существо не может быть таковым.
    Первичная материя (ср . De Principiis Naturæ ) есть чистый хаос, бесформенность; форма, соединенная с первичной материей, есть то, что делает нечто действительным бытием.
  3. ∴ совершенно случайное существо не может быть существом.

Таким образом, не существует «никакой вещи [любого существа], которая была бы совершенно случайной».

Можете ли вы расширить это? Я понимаю, о чем вы говорите, но это будет непонятно для тех, кто не изучал Аристотеля и/или томизм.
@virmaior Смотрите цитату, которую я добавил к своему ответу.
Downvoter, не могли бы вы прокомментировать, почему вы проголосовали?
Я проголосовал против, потому что это не отвечает на вопрос, который касается не истинного хаоса (совершенно никакого порядка), а истинной случайности. Поскольку спрашивающий явно упомянул различие между истинной случайностью и псевдослучайностью, мы можем быть уверены, что он не спрашивает об истинном хаосе. Если да, то я согласен с вашим ответом, что настоящего хаоса не существует. Это имеет значение, например, в таких вопросах, как «Что привело к Большому взрыву?» Это не может быть истинным хаосом, независимо от того, можем ли мы его понять.
Извините, я все еще не уверен, что ваш ответ имеет какое-либо отношение к вопросу. Если вы не утверждаете, что настоящая случайность невозможна, потому что для этого каким-то образом требуется настоящий хаос, это просто не имеет значения. Если вы не согласны, скажите мне, почему, и я с удовольствием пересмотрю свое мнение.
@user21820 user21820 Возможно, вас не убеждает предположение о том, что хаос или случайность подразумевают разобщенность? Кроме того, как и почему различаются «хаос (полное отсутствие порядка)» и «настоящая случайность»?
Я принимаю предпосылку, что истинный хаос подразумевает разобщенность, потому что единство — это своего рода порядок. Однако истинная случайность не имеет ничего общего с хаосом. Поищите любое правильное математическое определение случайности. Даже истинно случайные величины не могут быть полностью хаотичными по определению «случайных».
Тот факт, что спрашивающий конкретно упомянул различие между истинной случайностью и псевдослучайностью, подразумевает, что он/она использует эти термины более или менее в соответствии с их традиционным определением, то есть на основе теории вероятностей.
@ user21820 Спрашивающий спрашивает, может ли число или правило, управляющее числами, быть случайным? Как что-то четко определенное (например, число, математическое правило) может быть случайным? Разве случайность не противостоит понятности? Предмет математики совершенно определен. Кроме того, я не понимаю, почему вы думаете, что спрашивающий ограничивает « что угодно » только значением «любой математический объект».
@Geremia: Тебе действительно стоит пойти и прочитать настоящий учебник по теории вероятностей. Это объясняет, что именно подразумевается под случайной величиной, которая является абсолютно четко определенным понятием. Например, случайная величина, взятая из стандартного нормального распределения N(0,1), совершенно точно определена, и все же совершенно случайна по определению случайной величины ! Древние тексты, написанные людьми, не понимающими современную математику, просто не актуальны. Также, как уже упоминалось ранее, аскер использовал технический математический термин «псевдослучайность», так что разумно его так и воспринимать.
@user21820 user21820 Является ли ответ, который вы ищете, на вопрос «Есть ли что-нибудь полностью случайное?»: «Да, то, что математики определяют как случайное, является полностью случайным»? Не похоже, что спрашивающий ищет тавтологии; таким образом, я не думаю, что он ограничивает свое определение случайности тем, что математическая теория вероятности определяет как случайность. Другие ответы здесь также не исключают «онтологическую случайность», так почему же я настаиваю на этом? Спрашивающий может даже задаться вопросом об отношениях (если они есть) между этими двумя очень разными понятиями случайности.
@ user21820 Кроме того, древние знали о вероятности; ср. Вероятность и мнение Эдмунда Бирна : исследование средневековых предпосылок постсредневековых теорий вероятности ( заключение ). И Аристотель, Фома Аквинский и др. не были «жесткими детерминистами»; ср. Шарль де Конинк « Размышления о проблеме индетерминизма » ( французский оригинал ).
Нет, я не пытаюсь спорить о существовании как концепции и существовании как физической сущности. Я просто говорю, что вы отвечаете не на тот вопрос! Спрашивающий спрашивает, существует ли физическая сущность, действительно случайная в математическом смысле. То, что говорят другие ответы, не имеет значения , не согласен ли я с вашим ответом. Более того, все мои комментарии к другим ответам общедоступны и, в частности, доступны для чтения вам.
«существует ли физическая сущность, которая действительно случайна в математическом смысле», казалось бы, объединяет материальные существа с нематериальными математическими существами (существами разума); таким образом, спрашивающий спрашивает: «Существуют ли физические объекты, которые можно моделировать только с помощью, например, распределения Гаусса»?

Случайность, я думаю, действительно применима только к состояниям (состояниям в самом общем смысле). Учитывая это, я бы определил в качестве первого приближения случайное состояние как такое, которое не является следствием ранее существовавшего состояния.

Однако состояние может быть составным состоянием. Например, состояние атома обычно представляет собой соединение состояний субатомных частиц, которые являются частями атома, а может быть и чего-то еще. Итак, здесь я бы предположил, что если какое-либо «подсостояние» не является случайным, составное состояние, которое включает это состояние в качестве подсостояния, само по себе не является случайным (не полностью случайным).

Таким образом, случайное составное состояние представляет собой сумму случайных подсостояний. Таким образом, составное состояние не может быть случайным, даже если ряд его подсостояний является случайным, пока есть одно подсостояние, которое не является случайным.

Учитывая эти предварительные условия, составное состояние является случайным, если оно не является следствием ранее существовавшего состояния.

До появления квантовой физики и понятия квантовой случайности физики представляли Вселенную как временную последовательность состояний, каждое из которых является следствием непосредственно предшествующего состояния. Это, конечно, немного расплывчато, так как если бы время было непрерывным, ни у одного состояния не было бы непосредственно предшествующего состояния. Однако мы можем сделать это более устойчивым, сказав, что каждое состояние является следствием, по крайней мере, другого предшествующего состояния. Понятие следствия — это отношение порядка, так что если состояние Sm является следствием состояния Sn, а Sn само является следствием состояния Sp, то Sm также является следствием состояния Sp.

Это будет работать для всех состояний Вселенной на протяжении всей ее жизни, кроме первого состояния, если оно существует, что большинство людей почему-то считает необходимой истиной.

Таким образом, даже в том полностью детерминистическом взгляде на вселенную, который преобладал до того, как квантовая случайность разрушила эту идею, должно было существовать по крайней мере одно случайное состояние, т. е. первое состояние вселенной.

Конечно, теперь, когда мы знаем о галактиках и квазарах, мы можем представить себе, что сама вселенная является следствием чего-то другого, например другой, ранее существовавшей вселенной. Если это так, то, снова предполагая детерминизм и абсолютное начало времени, движение назад по цепи причинно-следственных связей неизбежно привело бы к первому состоянию, которое неизбежно является случайным.

И как только мы примем, что по крайней мере одно состояние может быть случайным, потому что оно должно было быть случайным, потому что ничего не было до него, и поэтому оно не могло быть следствием чего-либо, тогда мы также можем признать, что, возможно, вокруг много случайностей, даже если это не так. не очевидно. И это, конечно же, то, что подразумевает квантовая случайность. Квантовая случайность действует везде, только мы не видим ее своими глазами.

Следует сказать, что это лишь частичная случайность. Ясно, что квантовое состояние включает в себя только определенный набор свойств. Если бы это было не так, нас бы не было. Макроскопический порядок, очевидный для наших чувств и необходимый для нашего собственного существования, возможен только потому, что микроскопическая случайность ограничена.

То есть не все случайно. В широком смысле квантовый мир похож на игральную кость. Сам кубик является следствием чего-то другого, бросок кубика является следствием чего-то другого, но (в отличие от настоящего кубика) состояние кубика после того, как он остановится, является случайным. Что странно, если действительно случайно.

Мы также могли бы представить компьютерный дисплей, показывающий псевдослучайные числа, только здесь они каким-то образом были бы действительно случайными. Таким образом, сами числа будут случайными, но процесс будет компьютерным, а не чем-то случайным, а сами числа могут состоять только из заранее определенных цифр, скажем, от «0» до «9». Таким образом, истинная случайность, но случайность, тем не менее, ограничена небольшим набором значений от 0 до 9. Что странно, она действительно случайна.

Мы также могли бы представить вселенную или цепь вселенных без какого-либо начала во времени, и в этом случае нам не нужно было бы соглашаться с тем, что по крайней мере одно состояние должно быть случайным. Но даже тогда у нас все еще была бы квантовая случайность, какой бы странной она ни была, если предположить, что физики знают, что они делают.

Я бы сократил эту идею и классифицировал ее на два типа случайности. Один: необходимый, а другой: условный. Противоположным был бы «порядок», который также поддерживал бы необходимые и случайные атрибуты.

Естественная случайность и порядок необходимы. Наши внутренние впечатления о них условны. То есть относительно нашего особого места и момента времени.

Можно еще больше свести естественные явления к потенциальным, квантовым вероятностям или ретро-причинности в сравнении с причинностью в реальном времени в реальном мире. Кто знает.

Вы смешиваете две вещи:

  • что- то случайное или нет
  • распределение чего-либо, которое может быть равным или нет¹

¹) очень часто это не равное распределение, а нормальное распределение, когда большинство случаев группируются вокруг среднего. Подумайте: размер тела людей того же возраста и культуры: большинство из них около 1,8 м, меньше 1,7 м или 1,9 м, гораздо меньше 1,6 или 2 м. Но редко два ребенка от одних и тех же родителей имеют одинаковую длину.

Если вы войдете в казино, вы вряд ли найдете кого-нибудь, кто может предсказать следующую карту из колоды или следующий номер рулетки. Некоторые могут полагать, что знают способ предсказать это, но они не могут.

Некоторые здесь могут подумать, что если бы они знали достаточное количество параметров, то могли бы предсказать следующий номер рулетки, но подумайте об этом! Микроскопическая форма бильярдного шара будет меняться в зависимости от температуры, и вы не можете оградить казино от внешнего мира, чтобы предотвратить какое-либо влияние. Воздух приводится в движение дыханием посетителей, и нельзя рассчитать, когда кто из них будет дышать - это не проблема, которую можно будет решить через 100 лет с большей вычислительной мощностью. Это систематично: более тонкие условия рулетки неконтролируемы.

Так что результат случайный .

Моим первым побуждением было написать «истинно случайно», но, как серьезные взрослые, мы, конечно, всегда говорим правду, поэтому, если мы говорим «случайно», мы имеем в виду «случайно».

Вы можете построить канон рулетки в лаборатории, который дает предсказуемые результаты, но вы не получите на это лицензию. Это тоже предсказуемо. :)

Теперь ко второму, сопутствующим вопросам. Некоторые люди считают, что только равные распределения, например, при бросании игральной кости, являются случайными. Но это не так.

Представьте себе миску с двумя черными и одним белым шаром, и вы каждый раз вслепую вытаскиваете из миски и кладете обратно. Вы вытащите черный шар с шансом 2/3 и белый с шансом 1/3. Неизвестно какой цвет вы получите, но вероятность не равная - она ​​2:1.

Но зная это, вы можете преобразовать его в равное распределение: если вы вытащите белую, она будет белой, но если вы вытащите черную, вам придется вытащить вторую черную. Генерируется с помощью PRNG:

w, b, b, w, b, w, w, b, b, b, b, b, b, b, b, b, w, b, b, b, w...
W     B  W     W  W     B     B     B     B     W     B 

Здесь мы видим соотношение 5:6, что, конечно, не является доказательством, но доказательство больше относится к Mathematics.SE или Statistics.SE. Это только для того, чтобы показать, как это работает. Теперь: если вы знаете смещение любого случайного распределения, вы можете преобразовать его в равное распределение, а это означает, что равное распределение не такая уж волшебная вещь. Например, вы можете измерить красные и некрасные автомобили, которые появляются на другой стороне. Если вы насчитали их много и знаете распределение, то можете исправить неравномерность вычислением.

Люди с детерминистской точкой зрения могут возразить, что при наличии достаточного количества данных и больших машин, а также знании всех законов природы в мельчайших деталях можно было бы рассчитать каждое незначительное событие в далеком будущем, но мы знаем, что существует слишком много атомов. во вселенной, где мы не знаем, где они находятся и каково их движение. Всеми возможными способами невозможно предсказать будущее, но в этом и заключается случайность: можем мы предсказать его или нет. Это не про " Можно ли было бы предсказать, если бы...".

Так что утверждение, что наше будущее непредсказуемо, не нуждается в доказательстве - это факт. Детерминистская точка зрения требует доказательства, но из квантовой механики мы знаем, что на субатомном уровне существует неопределенность (Гейзенберг).

-1 b/c понятие «смешение двух вещей» не очень ясно (случайные события обычно определяются как один результат в наборе событий с равным распределением), но также и из-за последних двух абзацев. Мы все время успешно предсказываем будущее; это даже не просто теоретически возможно, это вполне возможно практически . В очень техническом смысле каждое действие, которое мы предпринимаем, является предсказанием состояния мира («Я предсказываю, что когда я возьму эту чашку, она не поскользнется»), но более очевидными примерами являются ловля мяча или погода. Кроме того, неопределенность не равна случайности.
@stoicfury: 1-й: Многие, если не большинство атрибутов в природе и обществе распределены не одинаково, а нормально. Размер взрослых в популяции, например, может составлять в среднем около 1,80 м, распределенных по гауссову схеме. Ожидаемый возраст, доход, длина волос, количество волос, вес, скорость при беге и т. д. и т. д. обычно имеют нормальное распределение.
@stoicfury: 2-й: Конечно, ты думаешь, что можешь предсказать будущее: автобус прибудет через несколько минут, и он прибудет через несколько минут. С высокой вероятностью 99,99% у нас создается впечатление, что это точно. В практическом смысле это верный результат. (постфактум, кстати, всегда некое событие 100%). Но если бы вы поставили огромную сумму денег на тривиальные события, вы бы почувствовали, что определенность ограничена. (Но теперь я вижу, у меня ошибка во второй пуле - извините).
Я ценю ответ, хотя неясно, как ваш 1-й ответ отвечает на что-либо. Я могу согласиться с вами там; дело в том, что случайные события не должны иметь предсказуемого (нормального) распределения. То есть, является ли что-то случайным или нет, для меня то же самое, что имеет оно равное распределение или нет. Если набор возможных результатов имеет нормальное распределение, он не является случайным. Если оно имеет равное распределение, оно является случайным. Может быть, я что-то упускаю здесь? Re: # 2, я тоже не понимаю, как это ответ. Ваш первоначальный аргумент: вещи непредсказуемы. (продолжение)
Мой контраргумент: да, многие вещи на самом деле предикативны. Ваш ответ: "В этом я могу с вами согласиться"... но иногда "уверенность ограничена". Ну да, конечно; степень достоверности всегда варьируется; вот что такое вероятность. Итак, я полагаю, вы согласны со мной, но ваш первоначальный ответ по-прежнему указывает на то, что вы думаете: «Итак, утверждение о том, что наше будущее непредсказуемо, не нуждается в доказательстве - это факт». Итак... что это? :П
@stoicfury: Ну, у вас могут быть личные предпочтения, что называть случайным, а что нет. Если мы не играем здесь в Шалтая-Болтая, мы должны согласиться с определениями, найденными в словарях, с использованием в науке и общепринятым использованием в обществе, которые могут различаться, но не обязательно. Посетив freedictionary , я нахожу оба значения вместе, так что тут вроде как вы частично правы, но нет "истинного" значения случайного, а ложного. Правильный термин для обозначения различия — «справедливая случайность» или «равномерно распределенная случайность». (позднее № 2).
@stoicfury: я уже вставил блок вверху, чтобы подчеркнуть хаотичность нормального распределения. Спрашивающий акцентировал внимание на псевдослучайных числах, которые обычно (теперь это мои слова) создаются с помощью ГПСЧ в компьютере. Они выглядят случайными и не проваливают простые тесты, но их можно, например, предсказать математически, и если вы знаете время, они инициализируются. Или, если вы знаете часть последовательности. Как правило, у них очень длинные периоды. Но это совсем другая тема, чем его номера примеров, которые не генерируются в электронном виде.
>.> По какой-то причине вы, кажется, не понимаете, что ваш пост по- прежнему не решает ни одну из моих первоначальных проблем, изложенных выше. Итак, повторюсь, когда вы обновите свой ответ, чтобы отразить некоторые из этих проблем, которые я выделил, я буду рад дать ему мой +1 ^_^

Все в этом мире взаимосвязано.

Нет аварий.

Любая связь между любым данным набором существ / вещей, которую человек не понимает, он называет случайной.

Таким образом, простыми словами, Нет. Ничто не является полностью случайным. однако самая случайная вещь во вселенной будет зависеть от человека, который задает вопрос

Прошу прощения за прямоту, но к этому ответу есть одна большая претензия: [нужна цитата]. Пожалуйста, уточните свои заявления и сошлитесь на них, чтобы установить достоверность; трудно доверять ответу с таким небольшим объяснением и источниками.
Я буду работать над этим, но если вы говорите о логике, все это есть в ответе. Пожалуйста, спросите, если вы что-то не понимаете в моем ответе
Я говорил о том, что «все в этом мире взаимосвязано» и «случайностей не бывает». Конечно, это может быть правдой, но мне нужны источники, подтверждающие это.
На самом деле меня не столько интересуют источники, сколько какая-то известная концепция, на которую опирается ваша идея, на которую мы можем ссылаться. Большинство ответов не требуют прямого цитирования, если в них используются общепризнанные философские концепции наряду с общепризнанными формами рассуждений (например, классическая логическая дедукция). Я просматриваю ответы по ключевым словам, таким как детерминизм , квалиа или имя автора, и это дает контекстные подсказки к тому, о чем говорит ответчик. Но тут непонятно, это ваше собственное (неподтвержденное) мнение или какая-то древняя философия, о которой мне следует знать (которая может быть очень поддержана)... :-)
Хотя у меня есть оговорки по поводу вашего первого утверждения, я определенно не согласен с вашим вторым утверждением. "Аварии" происходят постоянно и везде! Кроме того, есть много вещей, которых я не понимаю, но я не считаю их случайными.
Здесь у вас есть группа людей, которые просят рекомендации! Думаю, оригинальное мышление ничего не стоит...

Если я соберу серию измерений окружающей среды в повторных экземплярах, в каждом из измерений будет связанная случайная составляющая ошибки. Любое отдельное измерение будет иметь равную вероятность того, что оно будет выше или ниже среднего; Я не могу заранее предсказать, что это будет. Если конечное распределение измерений ранжировано по величине, измерения будут симметрично расположены вокруг медианного значения. Любой управляемый процесс будет иметь случайные отклонения от среднего значения и будет генерировать симметричное распределение; и наоборот, если отклонения не случайны и процесс выходит из-под контроля, распределение не будет симметричным.

Прежде всего, добро пожаловать на веб-сайтphilosophy.se. Проблема здесь в том, что вы сплетаете разные значения случайных...
Не обязательно, чтобы шансы измерения были выше и ниже среднего. Возьмите измерительный прибор, который почти всегда дает 0 и лишь изредка 10. Тогда, конечно, вероятность измерения ниже среднего выше, чем вероятность измерения выше среднего.

Нет.

Я «верю», что если вы скопируете каждый существующий атом (вселенная и все, что находится снаружи/вокруг) и вставите его куда-нибудь (например, в другой каталог на вашем компьютере^), то в обоих мирах произойдет одно и то же. Каждый человек поступал бы точно так же, и каждая звезда и комета совершали бы одинаковые движения.

Следовательно: если бы у вас были неограниченные математические способности и знания, вы могли бы рассчитать, что произойдет, и предсказать все, что вы считаете случайным.

Например: если бы был моментальный снимок всего (включая движение в каждом измерении и любое другое свойство) 20 марта 2012, в 22:31, вы могли бы рассчитать, что через 24 часа OP опубликует эту тему.

Если вещи на самом деле детерминистичны, то вряд ли можно удивиться способности предсказывать будущее. Кто-нибудь проголосовал за то, чтобы предвидение стало реальностью?
Я бы согласился с вашим утверждением, если бы не тот факт, что в оригинале есть "мыслящие" существа, которые в копии стали бы существами "НЕ мыслящими". Даже если каким-то образом вы смогли бы также скопировать их информацию, оригинал и копия были бы одинаковыми, только на мгновение, а затем они разошлись бы.