Почему мы говорим: «Искривление пространства-времени — это гравитация»?

Хотя «искривление пространства-времени есть гравитация» — это первое утверждение, которое «популярная наука» сообщает младенцу, я считаю, что оно действительно искажает то, что должна сказать ОТО. Я отправляю этот вопрос, чтобы подтвердить, правильно ли мое понимание или нет.

У меня есть следующие аргументы против «кривизны пространства-времени — это гравитация»:

  1. С технической точки зрения, под гравитацией в классической физике мы подразумеваем гравитационное поле , и, таким образом, согласно принципу соответствия, величина, используемая для описания гравитации в современной теории, должна в классическом пределе стать старым добрым (ньютоновским) гравитационным полем. Символы Кристоффеля - это величины, которые делают это, а не тензор кривизны Реймана. Так почему же кривизну пространства-времени можно назвать гравитацией?

  2. Что еще более важно, кривизна пространства-времени может быть нулевой, и у нас все еще могут быть ненулевые символы Кристоффеля. Поскольку исчезающая или неисчезающая природа символов Кристоффеля определяет, примут ли законы физики специальную релятивистскую форму или нет в данной системе отсчета, мы совершенно определенно можем иметь гравитацию в отсутствие искривления пространства-времени.

  3. В некоторых местах утверждается, что именно тензор кривизны определяет, существует ли какая-либо «истинная гравитация» или нет. В частности, если кривизна равна нулю повсюду в пространстве-времени, всегда можно выполнить преобразование, переводящее ее из общей системы координат в глобальную систему координат Минковского — другими словами, можно глобально измерить гравитацию. Хорошо, отлично, но только тот факт, что вы можете измерить гравитацию, не означает, что она действительно не существует и в тех системах отсчета, в которых законы физики не имеют специальной релятивистской формы. В ОТО нужно признать, что существование или отсутствие гравитации является чисто зависящим от системы отсчета фактом. Я думаю, что это самое важное открытие общей теории относительности: существование гравитации само по себе является релятивистским фактом — совершенно нормально, что одна система отсчета видит гравитацию, а другая — нет. Знаменитый «эксперимент с лифтом» — где лифт в глубоком пустом пространстве (скажем, с нулевой кривизной) тянется за какую-то веревку — иллюстрирует тот факт, что искреннее признание того, что гравитация действительно существует в системе ускоренного лифта это способ сделать физику в ускоренных кадрах. Я согласен с тем, что в тех случаях, когда кривизны вообще нет, можно покончить со специальной теорией относительности, умело выбрав инерциальную систему отсчета или продолжая преобразовывать свои уравнения, относящиеся к инерциальной системе отсчета. Но нет другого способа заниматься физикой в ​​неинерциальной системе отсчета, не обращаясь к другой системе отсчета, кроме как признать, что гравитация существует в неинерциальной системе отсчета, даже если пространство-время является Минковским. И, честно говоря, если кто-то хочет утверждать, что только потому, что гравитация может быть измерена, гравитация на самом деле не существует, тогда на самом деле следует сказать, что гравитация не существует локально, даже если кривизна отлична от нуля. Но, конечно, такое утверждение абсурдно.

Итак, не должны ли мы говорить «Символы Кристоффеля — это гравитация», а не «Кривизна пространства-времени — это гравитация»?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

Нет, мы не должны говорить, что символы Кристоффеля — это гравитация. Основная причина, которой на самом деле должно быть достаточно, заключается в том, что они зависят от координат. Один из основных постулатов общей теории относительности заключается в том, что координаты не имеют значения . Все физическое должно быть выражено независимым от координат и/или тензорным способом.

Как я сказал в комментариях, лично я считаю немного нелепым предполагать, что использование полярных координат каким-то образом привносит гравитацию в смесь, а использование декартовых координат - нет. Уравнение прямой линии меняется, но вы можете проверить, используя любое количество методов, что это по-прежнему прямая линия. Если полярные координаты показывают гравитацию, то откуда берется эта гравитация? Какой физический объект его генерирует? В декартовых координатах не было.

Но позвольте мне обратиться к вашим трем пунктам:

  1. Неверно в абсолютной общности, что символы Кристоффеля соответствуют гравитационному полю, по причинам, которые я указал выше. Гравитационное поле проявляется в символах Кристоффеля, а не наоборот. Также помните, что даже в ньютоновской гравитации действует принцип эквивалентности, и можно утверждать, что только приливные силы могут быть измерены для кого-то в свободном падении, так что это один из аргументов в пользу кривизны.

  2. Опять же, даже в плоском пространстве-времени есть искривленные координаты. «Специальная релятивистская» означает, что метрика η мю ν при выражении в локально лоренцевских (т.е. декартовых) координатах, а не в каких-либо координатах.

  3. Это в основном то же самое, что и 2, но см. следующий абзац.

Я думаю, что глубокая проблема заключается в том, что вы неправильно понимаете гравитацию для координатного ускорения . Вы на самом деле делаете очень хорошее замечание в своем аргументе номер 3, но делаете неправильный вывод. Урок принципа эквивалентности не в том, что ускорение относительно и, следовательно, гравитация относительна. Вы могли бы принять это как вывод, но тогда слово «гравитация» уже не очень полезно, потому что оно зависит от координат.

Вместо этого урок, который вы должны усвоить, заключается в том, что «гравитация» должна относиться к чему-то, что существует физически независимо от наблюдателя, и что что-то является приливными силами, именно из-за принципа эквивалентности . Поскольку ускорение координат является относительным, разумнее всего сделать так, чтобы «гравитация» означала что-то неотносительное .

Я настаиваю на очень важном моменте: это не просто вопрос определения; физическая реальность прикрывает меня здесь. Я говорю это потому, что оказывается, что каждый раз, когда есть приливные силы, можно определить какой-то физический объект (планету, звезду, что угодно), ответственный за это. Однако иногда кажется, что объекты не подчиняются геодезическому уравнению декартова плоского пространства, если поблизости нет очевидного источника гравитации. Для меня гораздо разумнее сказать, что то, что всегда проявляется рядом с тяжелым объектом, — это гравитация, а то, что иногда происходит в результате странных координат, — это не гравитация.

"каждый раз, когда есть приливные силы, можно идентифицировать какой-то физический объект" - Нет. ОТО допускает распространение степеней свободы. В полностью вакуумном пространстве-времени без каких-либо источников у вас могут быть гравитационные волны.
Другое дело: ОТО обладает определенной степенью калибровочной свободы и распространяющимися степенями свободы. Это позволяет вам настроить ваш символ Кристоффеля так, чтобы он вел себя, вплоть до этой свободы, так, как вы хотите, независимо от того, что происходит. Т мю ν является. Физически это соответствует существованию распространяющихся степеней свободы и «возможности выбирать как ускоренные системы отсчета, так и различные виды пространственно криволинейных систем отсчетов»...
...По этой причине вам не следует говорить о том, что именно вызывает гравитацию. Это калибровочная свобода и распространяющиеся степени свободы вместе с Т мю ν который решает, существует гравитация или нет.
«Один из основных принципов GR заключается в том, что координаты не имеют значения». ИМО, это упрощение. ОТО говорит, что законы физики должны принимать ковариантную форму — мы должны иметь возможность записывать законы независимо от координат. Это не означает, что существование или отсутствие какого-либо эффекта не может зависеть от координат. Если эффект представляет собой геометрический факт, например кривизну, то он не должен зависеть от координат. Но если эффект связан с настройкой датчиков, тогда он не обязательно должен быть без координат. Общие законы по-прежнему ковариантны, и этого достаточно.
Позвольте мне спросить вас о трехмерном пространстве. Предположим, что она не изогнута, но кто-то дал вам координаты с ненулевыми символами Кристоффеля. Вы бы сказали, что что-то происходит, или что этот человек просто сделал плохой выбор. Конечно, это не распространяется непосредственно на пространство-время; в зависимости от того, насколько вы различаете пространство и время от пространства-времени.
@Dvij: калибровочные степени свободы являются полной противоположностью распространяющихся степеней свободы. Первое зависит от координат и не имеет никакого внутреннего значения, второе представляет реальные волны. Но в любом случае я по-прежнему считаю второй абзац моего ответа самым важным. Если это вас не убеждает, то, думаю, мне больше нечего сказать. В конце концов, все дело в именах, и если вы хотите использовать слово «гравитация» иначе, чем все остальные, будьте моим гостем.
@lalala этот вопрос был адресован мне или ОП?
Извините за ОП. У меня проблемы с мобильным телефоном.

Чтобы ответить на ваш последний вопрос напрямую, мы не должны, потому что в любой точке существует преобразование координат, которое приводит к исчезновению символов Кристоффеля (геодезические координаты). Другими словами, наблюдатель, следующий по геодезической, находится в свободном падении и не испытывает никакой силы тяжести.

То, что наблюдатель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО замечает, является геодезическим отклонением. Это ключевое различие между «гравитацией» и «координатами, похожими на гравитацию». Независимо от координат, если наблюдатель видит геодезическое отклонение, гравитация присутствует. Если нет, то пространство-время плоское. Это еще один способ сказать, что при наличии гравитации (геодезического отклонения) кривизна Римана отлична от нуля.

«мы не должны, потому что в любой момент существует преобразование координат, которое приводит к исчезновению символов Кристоффеля» - Почему это плохо? Разве не является фундаментальным принципом принципа эквивалентности то, что мы всегда должны иметь возможность измерять гравитацию локально? Вы видите геодезическое отклонение и можете быть уверены, что пространство-время локально не свободно от кривизны. Согласованный. Но почему вы хотите, чтобы кривизна представляла гравитацию, — это в первую очередь вопрос, который вы, кажется, как бы циклически обходите стороной.
Я пытаюсь подчеркнуть, что гравитация = геодезическому отклонению, а не гравитация = кривизне. В ньютаунской механике, если есть область равномерного ускорения, скажем, 10 м / с 2 как и в задачах по физике для первокурсников, здесь нет геодезической кривизны, и вы можете возразить, что на самом деле находитесь где-то в космическом вакууме, ускоряясь с постоянной скоростью. Однако, если ускорение неравномерно, как для сферически-симметричного тела, приливные силы (геодезическое отклонение) указывают на то, что гравитация реальна.
В контексте общей теории относительности геодезическое отклонение математически эквивалентно выражению, включающему кривизну, поэтому мы говорим, что кривизна указывает на присутствие гравитации, или «кривизна пространства-времени — это гравитация».
@Dvij это началось как что-то подозрительно напоминающее вопрос новичка, но оказалось, что вы хорошо осведомлены о здравом смысле, который люди вкладывают в ответы, и спорят об обозначениях. Что ж, смысл нотации в том, чтобы обычно ссылаться на вещи, не давая каждый раз их определения. Так что я думаю, что мой ответ таков: вы не правы, потому что большинство людей говорят, что вы ошибаетесь :) Или, если хотите, нет правильного и неправильного; но если вы хотите поделиться идеями с другими, вам лучше говорить на их языке. И ни один язык не совершенен между прочим.

Когда вы обсуждаете взаимодействие в природе благодаря полю, вам нужно учитывать две вещи: что определяет поле и что определяет поле. Чтобы начать с более простого примера электромагнетизма, уравнения Максвелла показывают, что четыре тока определяют Ф мю ν (с точностью до калибровочной инвариантности), а закон силы Лоренца определяет 4-силу на заряженной частице.

Теперь рассмотрим гравитацию. Устно мы говорим, что материя сообщает пространству, как изгибаться (это часть, определяющая поле), а пространство говорит материи, как двигаться (это часть, определяемая полем). Математически первое выражается в терминах тензора Римана (или, точнее, в терминах тензора Риччи), а второе — в терминах символов Кристоффеля. Первый использует только тензоры; последний использует нетензоры, в терминах которых мы можем записать формулу для тензора Римана.

Часть 1: р мю ν 1 2 г мю ν г р о р р о + Λ г мю ν "=" κ Т мю ν . Часть 2: второй закон Ньютона м г 2 Икс я г т 2 "=" ф я обобщает в специальной теории относительности м г 2 Икс мю г т 2 "=" ф мю и в общем относительно м г 2 Икс мю г т 2 "=" ф мю м Г ν р мю г Икс ν г т г Икс р г т .

Ваш ответ кажется мне весьма интригующим. Насколько я понимаю, вы говорите следующее: «Можно сказать, что гравитация — это символы Кристоффеля, когда она описывается в терминах ее воздействия на систему. Но гравитацию можно назвать искривлением пространства-времени, когда мы хотим описать ее в терминах того, как материя определяет гравитация (в какой бы степени она ни согласовывалась). Но эти два понятия не согласуются друг с другом в той мере, в какой это допускается калибровочными свободами и распространяющимися степенями свободы». Я прав?
@Dvij Независимо от того, определяете ли вы «гравитацию» с точки зрения части 1, части 2 или обеих, это семантика, но я бы выбрал оба, потому что в противном случае у вас нет полной теории, точно так же, как вам нужны обе части, чтобы понять электромагнетизм. Но неправильно говорить, что «эти две нации не согласны». Как и в случае с другими физическими задачами, когда вы объединяете обе «части», вы получаете дифференциальное уравнение, но для определения его решения требуются начальные/граничные условия.

Старый вопрос, но я хотел внести свой вклад.

Я думаю, вы правы. На самом деле вы повторяете точку зрения, которой исторически придерживался сам Эйнштейн. В письме, написанном в 1950 году Максу фон Лауэ, он заявил:

Верно, что в случае р к л м я [компоненты тензора римановой кривизны] исчезают, так что можно сказать: «гравитационного поля нет». Однако то, что характеризует существование гравитационного поля с эмпирической точки зрения, — это отсутствие обращения в нуль Г я к л [компоненты связи], а не исчезновение р к л м я . Если кто-то не мыслит интуитивно таким образом, он не может понять, почему что-то вроде кривизны вообще должно иметь какое-то отношение к гравитации. Во всяком случае, ни один разумный человек не догадался бы до такого. Ключ к пониманию равенства инертной и гравитационной масс [Принцип эквивалентности] отсутствует.

Эйнштейн рассматривал зависимость от координат не как проблему, а как реальное физическое свойство гравито-инерциального поля. См. также ответ Рона Маймона здесь .

Конечно, выбором координат (*) можно отменить только глобальные однородные гравитационные поля. В общем, когда есть кривизна пространства-времени хотя бы где-то в области, это невозможно (**). С точки зрения Эйнштейна, гравитация — это не искривление пространства-времени, а скорее кривизна — это проявление гравитации.

Точка зрения Эйнштейна, кажется, вышла из моды в наши дни, поскольку она противоречит идее, что «реальные» величины должны иметь абсолютное существование, независимое от наблюдателя, но в принципе в этом нет ничего плохого.

См. также эту статью

Абстрактный:

Я утверждаю, что, вопреки фольклору, Эйнштейн никогда не заботился о геометризации гравитационного или (впоследствии) электромагнитного поля; действительно, он думал, что само утверждение о том, что Общая теория относительности геометризирует гравитацию, «вообще ничего не говорит». Вместо этого я покажу, что Эйнштейн считал «объединение» инерции и гравитации одним из главных достижений общей теории относительности. Интересно, что Эйнштейн нашел это объединение не в уравнениях поля, а в своей интерпретации уравнения геодезии, закона движения пробных частиц.

И эта краткая монография на эту тему

Абстрактный:

Как видно из литературы, существует некоторая путаница в отношении природы гравитационного поля в общей теории относительности Эйнштейна. Здесь утверждается, что эта путаница является результатом изменения интерпретации гравитационного поля. Эйнштейн отождествлял существование гравитации с инерционным движением ускоряющихся тел (т.е. тел в свободном падении), тогда как современные физики отождествляют существование гравитации с искривлением пространства-времени (т.е. приливными силами). Интерпретация гравитации как искривления пространства-времени — это интерпретация, с которой не соглашался Эйнштейн.


(*) Следует также указать, что Эйнштейн рассматривал силы инерции не как «псевдосилы», а как настоящие гравитационные «силы», происходящие от того обстоятельства, что в определенных системах отсчета удаленные массы во Вселенной ускоряются относительно наблюдателя ; это индуцирует эти «силы» таким же образом, как движение относительно заряда индуцирует магнитные силы.

Следовательно, тот факт, что эта (однородная, при условии расстояния и распределения источников) часть гравитационного поля может быть убрана при использовании другой системы координат, была бы обусловлена ​​тем обстоятельством, что в этой новой системе отдалённые массы не ускоряются, а так что в принципе можно обнаружить только их (локально незначительные) приливные силы.

(**) Пример, когда ясно, что гравитационное поле присутствует, но в ньютоновской гравитации нельзя обнаружить локальную кривизну (т. е. приливные силы): сферическая масса однородной плотности с неконцентрической сферической полостью внутри нее. Внутри полости имеется однородное гравитационное поле, но нет приливных сил. Ясно, что приливные силы будут действовать очень близко и внутри стенок полости, но не локально внутри самой полости. Я ожидаю, что в соответствующем пределе этот результат переносится в общую теорию относительности.