В настоящее время я работаю над устаревшей системой для компании. Система действительно старая, и хотя меня наняли программистом, моя работа в значительной степени связана с вводом данных. Подводя итог, я получаю кучу требований, а это буквально просто много данных за каждый месяц в электронных таблицах, и мне нужно настроить систему, чтобы она работала, что по сути просто написание целой кучи SQL-скриптов.
Это не так просто, потому что тот, кто изначально написал систему, на самом деле написал ее задом наперед, и на самом деле аналитики, которые создают электронные таблицы, на самом деле тратят довольно много времени на проверку моей работы, потому что процесс настолько утомительный, что его легко сделать. ошибка.
Как вы понимаете, это самая скучная работа. Тем не менее, это работа на полный рабочий день с достойной оплатой, и я работаю удаленно, чтобы оставаться дома с сыном.
Итак, я занимался этим около 18 месяцев, и за это время я в основном разобрался со всеми ловушками до такой степени, что написал программу, которая в течение последних 6 месяцев просто делала все это для мне. Итак, на то, что раньше у последнего парня уходило около месяца, теперь требуется около 10 минут, чтобы очистить электронную таблицу и запустить ее в программе.
Теперь проблема в том, сказать ли им? Если я им скажу, они, вероятно, просто возьмут программу и избавятся от меня. Это не похоже на компанию с тоннами ИТ-работы — у них есть устаревшая система, в которой они хранят все данные о своих клиентах навсегда, и им просто нужен кто-то, кто будет их поддерживать. В то же время мне не кажется, что я поступаю правильно. Я имею в виду, что прямо сейчас, как только я получаю спецификации, я запускаю их в своей программе, а затем каждую неделю или около того я говорю им, что завершил какую-то ее часть, и заставляю их протестировать ее. Я даже вставляю несколько ошибок здесь и там, чтобы это выглядело так, как будто оно было создано человеком.
Могут быть поправки к спецификации и соответствующей электронной почте и т. Д., Но в целом я трачу, вероятно, 1-2 часа в неделю на свою работу, за которую я получаю полную заработную плату.
Я действительно наслаждаюсь свободным временем, но было бы неэтично продолжать эту договоренность, ничего не упоминая? Не то чтобы я обманывал компанию. Компания никогда не заявляла, что недовольна моей работой, и на самом деле они получают именно то, что хотят, наняв меня.
Вы не продаете время! Вы продаете результат! Но делать результаты ниже номинала, чтобы скрыть количество времени, которое вы на самом деле работаете, неэтично!
Несмотря на то, что здесь все говорят, вы не продаете 40 часов ввода данных в неделю, вы продаете результат обработки X электронных таблиц.
Подумайте об этом так: если вы отвлечетесь, и за один месяц сделаете столько ошибок при вводе данных, что весь месяц пропадет. Они бы не уволили вас, но я почти уверен, что вам грозит какой-нибудь выговор, несмотря на то, что вы работаете полный рабочий день. Время в этом случае является мерой проделанной работы. Если бы время было конечной целью, у вас не было бы разных последствий для разных результатов, а было бы одно и то же время. Ты появляешься на 40 часов и все. Но поскольку время используется как сокращение, чтобы выразить разумный объем работы, выполненной достаточно компетентным человеком за это время, результаты будут различаться в зависимости от качества вашей работы.
Я не могу найти ссылку, но в одном комментарии ОП заявил, что компания с самого начала ясно дала понять, что они ожидают, что ОП будет работать более 40 часов в неделю, если возникнет необходимость, что еще больше подкрепляет мою точку зрения.
Неэтичным является тот факт, что вы представили поддельные результаты в попытке скрыть, что вы быстрее (неэтично, потому что это явно нечестно, и потому что это может причинить вред, если люди не осознают неверный результат). Вы не обязаны им говорить, но вы не можете лгать об этом.
С практической точки зрения, я не думаю, что если вы расскажете им, это будет для вас каким-то риском. Судя по описанию, скорее всего, они не поймут, что именно вы сделали, не будут доверять процессу и не рискнут уволить вас, не имея резервной копии. Однако если вы им расскажете, это вызовет странную дискуссию, которую вы, возможно, не захотите вести.
Обратите внимание, что есть разница между этикой и законом, контрактами и принятыми в настоящее время нормами. Ни один из них не имеет ничего общего с этикой. Они являются результатом переговоров между двумя сторонами, одна из которых в настоящее время обладает гораздо большей властью, чем другая.
Кроме того, поскольку мы говорим об этике, я утверждаю, что не должно быть разницы, является ли ОП сотрудником или подрядчиком, разница носит юридический и налоговый характер, а не этический.
Неэтично ли мне не сообщать работодателю, что я автоматизировал свою работу?
В хорошем подкасте, который я слушаю ( Everyday Ethics ), говорится об этике: «Разница между тем, что вы имеете право делать, и тем, что нужно делать».
Хотя ответ кажется мне очевидным, возможно, ваша личная этика заставляет вас сделать вывод, что это нормально. Я подозреваю, что вы знаете правду, и, возможно, это больше похоже на скромное хвастовство , чем на что-либо еще. [Исходя из вашего редактирования, теперь кажется, что вы на самом деле просто больше искали поддержку своего решения продолжить эту практику.]
Один из способов проверить это — спросить себя, были бы вы горды, если бы другие (включая вашего работодателя) узнали о том, что вы сделали.
Я не обманываю компанию
Это не?
Хорошо, тогда вам следует просто рассказать компании о том, что вы сделали, и посмотреть, согласятся ли они. Если вы правы, они не почувствуют себя обманутыми, скажут: «Молодец! Продолжай». и будет продолжать давать вам 40 часов заработной платы за 2 часа работы.
Много лет назад на курсе бизнес-этики в колледже нас учили представлять конкретные личные сценарии при изучении этики предлагаемого действия. В вашем случае подумайте: «Это тот пример, который вы хотите подать своему сыну?» (для других: «Как отреагирует ваша мама, если прочитает о ваших действиях на первой полосе газеты?»)
Вот конкретно, как добраться оттуда , где вы сейчас находитесь,
к,
лучшее место.
Вот конкретный язык , который вам нужен:
Эй, ребята, хорошие новости. При вводе данных за последние 18 месяцев — и это было здорово, спасибо — я задавался вопросом, нет ли лучшего способа. Я не уверен, понимаете ли вы, что на самом деле я неплохо разбираюсь в Excel/Python/машинном коде. Недавно я возился с системой, и это отличное начало! Это удивительная экономия времени — посмотрите на снимок экрана ниже. Думаю, приложив немного больше усилий, я смогу сократить время, необходимое для ввода данных. Но я не хочу работать без работы, ха-ха! Что вы думаете обо всем этом?
Вот тот же текст с некоторыми пояснительными примечаниями !
Эй, ребята, хорошие новости. При вводе данных за последние 18 месяцев — и это было здорово, спасибо — я задавался вопросом, нет ли лучшего способа. {Хорошо, это буквально правда} Я не уверен, понимаете ли вы, что на самом деле я неплохо разбираюсь в Excel/Python/машинном коде. В последнее время {примечание - не ложь} по выходным и так далее {опять же - не ложь} Я возился с системой, И это отличное начало! {на самом деле это не так!} Это удивительная экономия времени — взгляните на снимок экрана ниже. {добавьте нерелевантный снимок экрана, его все равно никто не увидит} Если немного поработать, я думаю, что смогу сократить время, необходимое для ввода данных. Но я не хочу работать без работы, ха-ха!{скромный юмор часто является способом сообщить новости о том, что вы хотите больше денег} Что вы думаете обо всем этом? {всегда задавайте вопросы на переговорах, не болтайте с предложениями - они поймут}
Оттуда все получится. Просто персонализируйте и нажмите «Отправить».
В худшем случае, если вас «уволят» за автоматизацию вашей работы, я уверен, что будущие потенциальные работодатели оценят это, даже если ваш нынешний работодатель этого не сделает.
Здесь много хороших ответов, но я думаю, что есть еще один аспект, который вы не рассматриваете. Вы получили работу, которая должна была быть работой по программированию, но таковой не была, а затем превратили ее в таковую. Это, мой друг, называется «успех». Вы нашли выход из ловушки тупиковой работы.
Но теперь, вместо того, чтобы использовать свои достижения в реальной карьере, вы думаете растратить их? Это не будет длиться вечно. В какой-то момент этой компании и/или этой устаревшей системы больше не будет. И что потом? Вы указываете в своем резюме, что вы работали с электронными таблицами в течение X лет, или вы говорите им, что на самом деле вы программист, но ничего не делаете, потому что никогда не говорили своему работодателю, чем занимаетесь?
Я тоже отец, поэтому я понимаю, что проводить время с сыном важно, но у тебя тоже есть жизнь. Я думаю, что вы растрачиваете свои таланты, и это в конечном итоге сделает вас менее счастливым. Вы сейчас работаете удаленно. На SO есть множество вакансий, которые позволяют работать удаленно. Я думаю, что не говорить своему работодателю - худший выбор, который вы можете здесь сделать. По крайней мере, они должны нанять вас достаточно долго, чтобы интегрировать это решение в реальное приложение. Ради вашего же блага вам, вероятно, не следует признаваться в том, что вы ничего не делаете в течение значительного промежутка времени.
Я не отец-одиночка, но мне приходилось часто заниматься детьми, поэтому я могу представить, что ты чувствуешь и что происходит внутри тебя. Перестаньте беспокоиться, наслаждайтесь временем, которое вы проводите со своим сыном, и чтобы иметь этику, вам сначала нужно выжить, так сказать, продолжайте идти, но сделайте это чище.
Что касается ошибок, которые вы добавляете, вы должны перестать делать это медленно, чтобы у аналитика не возникло подозрений. То, что ты сделал, плохо, но если ты сейчас признаешься, это никому не поможет, особенно твоему ребенку.
Затем через некоторое время скажите им, что у вас осталось немного часов каждый месяц, и вы думали, что всю систему можно автоматизировать, и у вас есть идея, как это сделать. В зависимости от их реакции вы можете решить, хотите ли вы продолжать или нет. Если они откажутся, продолжайте делать то, что вы делаете, или найдите другую работу.
Однажды я узнал, что цена товара определяется тем, сколько покупатель готов заплатить, что основано на том, какую «ценность» он добавляет для него, и не имеет значения, сколько вам обходится производство товара. Если вы придерживаетесь этой теории, для них должно быть нормально продолжать платить. Они могут быть счастливы, что работа сделана, и им все равно, как это сделать.
Единственное отличие от вашего сценария заключается в том, что на открытом рынке у вас есть конкуренты, которые также могут производить его дешево, поэтому, как только идея автоматизации выйдет из употребления, они могут попытаться найти кого-то еще, чтобы сделать это, настоящего разработчика, а не парня, вводящего данные. , так дайте им повод взять вас, типа вы знаете систему, знаете подводные камни.
Но что бы вы ни делали, не хвастайтесь, никогда не говорите им, просто делайте это прямо сейчас (или не делайте этого, если подозреваете, что это закончится безработицей).
Вам также следует искать внештатные рабочие места, где вы можете выполнять такую работу и получать оплату «этически».
Мои 2 цента, ваш пробег может отличаться
(..) the price for a good is determined by how much the buyer is willing to pay (...) it doesn't matter how much it costs you to produce the good
. За исключением того факта, что, когда вы покупаете автомобиль за 10 тысяч долларов, производство которого стоит всего 3 тысячи долларов, вы НЕ подписывали контракт с автомобильной компанией, который предусматривал, что они должны тратить 10 тысяч долларов на производство автомобиля. Однако у ОП есть такой контракт со своей компанией. Это большая разница.Я буду адвокатом дьявола в этом: учитывая, что, как вы говорите, вам поручили именно эту задачу, а они не техническая компания, так что это практически единственная возможная задача, которую они могли бы вам поручить, я см. следующие параметры:
Насколько я понимаю, вы хотите продолжать работать на этого работодателя на неопределенный срок (с вашим сыном и всем остальным), поэтому, чтобы быть в курсе в этом случае, вы потенциально можете спросить, какие другие задачи вы можете выполнять для них в случае у вас осталось время от вашей основной задачи (которой вы всегда будете, как мы знаем). Если вы просите о дополнительной работе/долгосрочных заданиях, а у них их нет по определению, то как вы используете оставшееся время после выполнения поставленных задач, зависит только от вас.
Я думаю, что вы, возможно, потеряли себя здесь.
Давайте подытожим, что вы делаете:
Вы обманываете своего работодателя. Да, вы бы сказали, что кто-то другой, возможно, не понял этого. Да, вам, наверное, очень нравится получать деньги за запуск скрипта раз в месяц. Нет, это не меняет того факта, что вы, по сути, обманываете своего работодателя.
Я бы посоветовал вам немедленно признаться в этом и надеяться, что они увидят в этом демонстрацию вашей ценности и дадут вам другую работу.
В зависимости от того, насколько они спокойны, они могут даже сказать: «Хорошо для вас, нам все равно, как это делается, пока это так». Но это не тебе решать. Они платят вам за то, что вы работаете полный рабочий день, а вы нет.
Чего вы хотите от компании, так это отношений подрядчика, а не сотрудника. Подрядчикам платят за то, что они выполняют работу, и у них есть полная свобода действий, чтобы делать ее так, как они хотят, даже передавать задачу другим, в то время как работникам платят за работу, конкретно за их время.
Вам нужно ознакомиться с вашим контрактом и, возможно, поговорить с юристом, который специализируется на трудовом праве, о том, с какими проблемами вы можете столкнуться и что можно сделать, чтобы смягчить их. Они также могут посоветовать, как вести переговоры о роли подрядчика.
Есть и третий вариант: вы продаете им автоматику. Поскольку вы работаете в менее ориентированной на ИТ фирме, у них, вероятно, нет пунктов, предоставляющих им право собственности на созданное вами программное обеспечение, поэтому вы можете продать его им обратно, но это заставляет вас искать новую работу. . Опять же, поговорите об этом с юристом.
В конечном счете, ваша работа находится под угрозой, независимо от того, что вы делаете, но у вас есть некоторые карты: вы выполняете свою роль на конкурентной основе, что другим может быть нелегко сделать. Если нет конкуренции (будь то из-за малоизвестности работы или по каким-либо другим причинам), нет ничего неэтичного в том, чтобы зарабатывать такие деньги за работу, которую вы делаете; спрос и предложение диктуют, что работа, которую вы делаете, действительно настолько ценна, насколько они готовы за нее платить. Однако всегда существует скрытый риск того, что кто-то другой может самостоятельно обнаружить потенциал автоматизации и подорвать ваши позиции. Помните, что компании будут постоянно автоматизировать безработных: это не неэтично, это просто бизнес, так что хитрость в том, чтобы не попасть впросак.
Следует помнить, что, несмотря на то, что в настоящее время вы пользуетесь преимуществами того, что никто другой не знает о ситуации, существует множество способов изменить ситуацию, которые не требуют никаких действий с вашей стороны. Каким бы ни был ваш выбор, вам нужно действовать сейчас, будь то защита от того, что произойдет, если вас обнаружат, или потенциальная потеря бизнеса в будущем.
Что касается этики, сейчас это звучит так, будто сознательно или нет вы поставили себя в неэтичное положение. Некоторые возразят, что теперь, когда вы знаете, достаточно все исправить. Другие отвергнут любое невежество и будут настаивать на том, чтобы компенсировать все нарушения. Вода может быть действительно мутной, если мы попытаемся добавить этику матерей, вынужденных работать полный рабочий день, чтобы защитить своих детей от любых ошибок, которые вы, возможно, совершили, и представить свои действия как меньшее зло.
Вы должны сбалансировать свои принципы со своими собственными интересами и интересами ваших иждивенцев. Ваши отношения с компанией будут определяться не столько непосредственно этикой, сколько законом: тем, что было согласовано и может быть продемонстрировано и доказано. Этика влияет на вашу репутацию и совесть.
Да. Вы намеренно тратите время на симуляцию ошибок и человеческих ошибок, чтобы скрыть то, что вы сделали себя излишним.
Если у вас есть приличный период уведомления, подходящий для поиска новой работы, я бы пропустил фазу ошибок в следующем месяце, а затем сказал:
После нескольких месяцев выполнения этой работы я нашел способ ее автоматизировать. Я реализовал это сам на стороне и проверил его работу в течение нескольких месяцев. Теперь я уверен, что он может выполнять эту работу без присмотра. У тебя есть что-то еще для меня сделать?
Если вам дадут какое-то другое занятие: Отлично, вы произвели хорошее впечатление и все же получили работу. Если нет: вы произвели хорошее впечатление, которое должно помочь при поиске новой работы.
Теперь я предполагаю, что у вас нет такой роскоши. Так что я понимаю, что вы не решаетесь раскрыть факты и быть уволены немедленно. В этом случае я бы использовал ваше свободное время, чтобы найти новую работу. Тогда брось и скажи им.
На мой взгляд, все сводится к ответу на вопрос:
Они платят мне за мое время? или они платят мне за выполнение работы.
Если вы считаете, что это первое, вам следует просто сказать им, что вы оптимизировали процесс, и теперь он занимает у вас меньше времени, и если у них есть что-то еще для вас.
Если последнее, то ты молодец. Вы делаете именно то, за что вам платят ( без учета багов, что для меня странно). Даже лучшая автоматизация обычно приводит к уменьшению количества ошибок, так что вы (вероятно) работаете лучше, чем парень перед вами (опять же, без преднамеренных ошибок, потому что WTF?).
Этот вопрос является единственной причиной, почему так много философов (и даже целых религий, таких как амиши) выступают против обмена временем на деньги, они выступают за обмен услугами на деньги, потому что тогда все улучшения, автоматизация и инновации приносят пользу тому, кто их сделал.
Так что реалистично и практически: если вы чувствуете себя подрядчиком, нанятым для выполнения работы, у вас все в порядке. Если вы чувствуете себя сотрудником, который продает время, вам следует поговорить со своим руководителем, объяснить, что вы улучшили процесс и спросить, есть ли другие полезные для компании вещи, над которыми вы можете поработать.
PS: есть куча практических соображений:
В результате может оказаться, что если вас уволят, то они потеряют право на использование созданного вами программного обеспечения, авторские права на которое вы сохранили.
Обычный отказ от ответственности: IANAL.
Это неэтично? да.
Однако здесь есть и другие соображения. Также было бы невероятно неэтично, если бы компания бросила вас после того, как вы избавили их от стольких хлопот (как только вы предоставите им свое решение, они получат работу, которую хотели, и работника, который может выполнить еще 39 часов работы за ту же цену, что и они). были рады заплатить за работу, а также избавили других от необходимости так тщательно проверять ошибки), и вы должны учитывать личную цену потери работы (особенно для вашей семьи).
Я бы предположил, что вы ищете другие проекты. По сути, скажите, что у вас мало свободного времени и вы хотите знать, чем еще вы можете заняться. Вы никогда не знаете, может быть несколько вещей, которые вы можете сделать, и это безрисковый способ поднять тему.
Если новые проекты не появятся, вы можете с уверенностью сказать, что существует высокий риск того, что компания не оценит вашу работу (по крайней мере, с учетом высоких затрат, которые она может повлечь для вас). Найдите новую работу, которая соответствует вашим потребностям и, надеюсь, немного более интересна. Увольняйтесь только после того, как будет найдена подходящая работа.
Я не думаю, что это самый моральный способ сделать это, но это самый безопасный, и вы должны заботиться о себе и своей семье. Однако я бы перестал вносить ошибки, это кажется немного более изворотливым, а их отсутствие просто создает впечатление, что у вас есть способ проверить свою работу.
Вы поступаете неправильно по отношению к компании, но должны ли вы?
Я не уверен, что вам нужно признаться, как предполагают некоторые другие ответы, если вы боитесь, что ваша работа находится под угрозой - это может быть «правильным поступком» со стороны компании, но что правильно сделать с вашим сыном? У вашей мамы был бы хороший аргумент, вам очень повезло - вы отец-одиночка или это предположение было сделано в одном из ответов? Если да, то проводить время с сыном очень важно , и это хорошая возможность сделать это.
Представьте, что вы нашли кучу золота, закопанного в вашем саду, которое можно легко извлечь. Все, что вам нужно было сделать, это выкопать его, немного почистить, и вы могли его продать. Вы спрашиваете, будет ли неэтично продавать его по стандартной цене золота?
Тот же вопрос относится к любому высокомаржинальному продукту. Можно возразить, что неправильно взимать высокую цену за то, что вы произвели по низкой цене, но именно так устроено капиталистическое общество, в котором мы живем. Рыночная стоимость определяется тем, сколько люди готовы платить.
Вот вопрос, если компания, в которой вы работаете, изобрела какой-то секрет, который позволил им производить продукт / услугу очень дешево и продавать его клиентам с высокой прибылью (но должен был держать в секрете, как он производится и как легко он производится), будут ли они?
Что вы делаете, так это следуете стандартным бизнес-процессам, то есть пытаетесь максимизировать доход при минимальных затратах.
Вы, конечно, не проявляете лояльности к своей компании, но вопрос в том, какую ценность вы придаете этому?
Как человек, который ввел данные вручную и автоматизировал их, я могу ответить на этот вопрос.
В моем случае у меня была бы гарантированная бездумная работа по вводу данных в течение полугода. Вместо этого я автоматизировал процесс и публично сообщил об этом своему работодателю. Теперь меня направили в отдел, который соответствует моим талантам и способностям. Ниже почему я раскрыл это.
Прямой ответ: да, это неэтично (я бы также добавил, что намеренно делать его глючным, чтобы он казался человечным, еще более неэтично).
Длинный ответ, почему это так:
Их финансы, ваша долгосрочная занятость
Выживаемость вашей компании зависит от производительности ее сотрудников. Вопреки ожиданиям, (хорошие) компании не увольняют работников, которые автоматизируют свои задачи и делают работу более эффективной. Если вас уволят и они используют вашу программу, чтобы заменить вас, то либо они уже были в тяжелом финансовом положении, либо они плохая компания. Не программа талантлива, а ты.
Ваш код, ваша проблема
Любая умная компания не стала бы увольнять единственного разработчика комплекта, в котором они не до конца разбираются. Если что-то пойдет не так после того, как вас уволили, как они это исправят?
Если компания выигрывает, то выигрывают и все, кто там работает.
Кто-нибудь из этих коллег является вашим другом? Возможно, вы также сможете уменьшить их собственную рабочую нагрузку либо напрямую (предоставив им инструменты), либо косвенно (убрав то, что могло стать их рабочей нагрузкой). Если ваша программа может автоматически проверять работу, это означает, что у валидаторов меньше работы. Меньше стресса для них. Больше успехов для этой компании. Работа у всех улучшается.
Нераскрытие сдерживает себя
Не раскрывая, что вы решили то, что они воспринимали как сложную проблему, с помощью прямого решения (это может сэкономить им много рабочего времени), вы в конечном итоге скроете свои собственные таланты из поля зрения, а это означает, что они не смогут переназначить вас на лучшую должность или выделить вам более сложную (и, следовательно, более интересную) работу. В моем случае, раскрыв то, что я сделал, я перешел от работы по вводу данных (которую, как оказалось, все равно собирались законсервировать) к передовому отделу, единственной целью которого является автоматизация и модернизация многих систем.
Это ранит вашу самооценку
Если вам приходится все время скрывать свои таланты, притворяться, что вы глупее, чем выглядите, и при этом винить себя в том, что «обманываете систему», это оказывает на вас психологическое негативное влияние.
Настоящая причина, по которой вы спрашиваете
Вы не спрашиваете, неэтично ли это, потому что в глубине души вы уже это знаете (вы даже говорите, что это кажется неправильным). Вы пытаетесь взвесить все «за» и «против» раскрытия чего-то, что может лишить вас работы, когда вы беспокоитесь о том, чтобы у вас было достаточно денег, чтобы прокормить своего ребенка. Настоящая проблема, с которой вы сталкиваетесь, заключается в том, «как я могу обеспечить безопасность работы, когда я автоматизировал свою собственную работу?».
Это сводится к двум пунктам: либо вообще не утруждайте себя автоматизацией задачи (что становится утомительным), либо, в конечном счете, вы рискуете потерять работу, но найдете место, которое лучше соответствует вашим талантам. В моем случае мое раскрытие информации спасло меня от увольнения (я ушел из отдела, в котором было четыре увольнения), и я был там только на временной основе (т.е. у меня не было никакой гарантии занятости).
Взвесьте все за и против. Вы знаете, что это неэтично, но вас беспокоит не это, иначе вы бы этого не сделали.
Нет ничего плохого в автоматизации отдельных частей или даже всей вашей работы. Пока это делается в соответствии с удовлетворением вашего работодателя, вы хороши. Не вводите преднамеренные ошибки.
Вопреки тому, что здесь говорится, то, что вы делаете, действительно. Если бы это было не так, вся ИТ-индустрия рухнула бы, а большинство системных администраторов были бы уволены.
Обратите внимание, что сценарий является собственностью вашего работодателя, поскольку он был создан, пока вы работаете у них, для конкретной работы и в их время. Остальное полностью в силе.
Во-первых, основные этические вопросы:
Вы обманываете их, вводя ошибки. Это в корне неправильно. Вы знали об этом, когда задавали вопрос, так что это не новость. Тот факт, что это «ничего не вредит», не оправдывает обман. Вред заключается в неявном доверии в отношениях между работодателем и работником.
Разве неправильно создавать систему для выполнения своей работы? Нет. Но разве неправильно получать почасовую оплату за 38 часов без работы в неделю?
Во-вторых, действительно важный вопрос:
Что будет, если они узнают, что происходит? Вы бы потеряли работу? Может быть. Притворяясь, что работаете, когда на самом деле это не так, вы испортили отношения, поскольку притворство влияет на ваше поведение.
Если у них есть претензии к процессу или инструментам, которые вы создали, они могут взять их и «заменить» ими вас. Итак, это действительно зависит от того, чьей собственностью является код.
Если ваш контракт распространяется на «интеллектуальную собственность, созданную в процессе работы», то код юридически принадлежит им, независимо от того, знают они об этом или нет. Если вы подрядчик или консультант, вы можете владеть созданным вами инструментом. Если это так, вы можете договориться о лицензии (и, возможно, о соглашении об обслуживании) вместо зарплаты.
Очевидно, что вставлять ошибки, чтобы обмануть вашего работодателя, неправильно.
Я понимаю ваши сомнения по поводу увольнения, поэтому я предлагаю сообщить им, что вы заканчиваете работу за долю времени, которое, по их мнению, вам нужно, и поэтому вы можете взять на себя больше ответственности.
Если они не спросят, я не вижу причин для вас упоминать, что вы автоматизировали это, и еще меньше причин для вас отправлять свои сценарии кому-либо еще.
Компания будет платить за то, чтобы кто-то выполнял эту работу 40 часов в неделю без вас, я рассматриваю вашу способность автоматизировать и поддерживать задачи как возможность повысить вашу ценность для компании, а не как причину, по которой вас могут уволить.
Многие ответы здесь сосредоточены на том, платят ли вам за час или платят на основе результатов. Многие ответы также сосредоточены на ошибках.
Я полностью согласен с идеей устранения всех известных ошибок. Совершение преднамеренных ошибок может привести к риску штрафных санкций, включая увольнение или что-то похуже. Вы же не хотите иметь проблемы с законом.
Устраняя ошибки, люди будут считать, что вы узнали, как устранять ошибки. Будь то ручные усилия, оттачивание вашего ума или использование автоматизации, на самом деле не имеет значения.
Что касается того, берете ли вы плату за час или за результат: не все ли равно? Вы уверены, что не работаете 40 часов в неделю? Имейте в виду, что если вы работаете дома, у вас может быть большая свобода действий в том, как вы выполняете свою работу. например, кто может сказать, осуществляется ли ввод данных с помощью ваших пальцев, нажимающих клавиши клавиатуры, или с помощью программного обеспечения? Если вы заметили, что между 8:00 и 10:00 вы убедились, что ввод данных завершен, это может быть на 100% точным. Кто-нибудь контролирует вас, чтобы увидеть, сколько раз вы вставали со стула, пока успешно выполняли свою задачу?
Я даже вставляю несколько ошибок здесь и там, чтобы это выглядело так, как будто оно было создано человеком.
Видите ли, многие люди предполагают, что вы пытаетесь замести следы. Однако вы сказали:
на самом деле аналитики, создающие электронные таблицы, тратят довольно много времени на проверку моей работы.
Из того, что вы сказали, я полагаю, что вы просто кормите аналитиков, чтобы убедиться, что они выполняют свою работу по обнаружению ошибок.
Ладно, может быть, я даю тебе слишком много пользы от сомнений.
Независимо от того, были ли ваши мотивы совершенно чистыми или обманчивыми, в любом случае вам лучше устранить ошибки. Они угрожают вам большим вредом, чем какой-либо пользой, которую они могут принести в долгосрочной перспективе. (Обратите внимание, я говорю, что они не обещают вам много хорошего . Они могут доставить кому-то удовлетворение тем, что время аналитика полезно. Но если потребность в том, чтобы аналитики так тщательно проверяли работу, является потребностью, которая снижается, люди перестают думать, что ваша работа нуждается в серьезном анализе, потому что вам доверяют, и это не вредит вам никоим образом, насколько я знаю.)
Ваш лучший подход может заключаться в том, чтобы сказать своему работодателю, что вы смогли делать что-то более эффективно, и теперь вы хотели бы отдать себя на аутсорсинг, чтобы вы могли продолжать добиваться результатов, но чтобы вы могли законно управлять своим временем, как вы хотите. , включая возможность тратить время на обслуживание другой организации, если вы выберете. Как только вы перешли на аутсорсинг, вы полностью контролируете процесс и можете просто выставлять счета за результат, а не за час, так что тогда не будет никаких оснований заявлять о продолжающейся нечестности.
Если они не хотят отдавать вас на аутсорсинг, просто продолжайте спрашивать. В конце концов, с качественными результатами, которые позволяют им видеть меньшую потребность в дальнейшем найме аналитиков, они должны в конечном итоге найти выгоду в сотрудничестве, хотя бы для того, чтобы вы (человек, который успешно справляется с работой, которую они должны сделать) были довольны.
Я добавлю балл, и удалю этот пост, если мяса не хватит. Во-первых, я предполагаю, что ОП находится в США.
Если ОП создал автоматизацию круглосуточно или с использованием оборудования компании, то программное обеспечение для автоматизации принадлежит компании . Таким образом, ОП использует программный актив, принадлежащий компании, и он не сообщил компании об этом активе. Это еще один этический вопрос.
Мы знаем, что если бы ОП сказал компании всю правду, они бы ее схватили и отдали все первому, кто сделает это на никель дешевле. Конечно, это не должно иметь этического значения, но мы люди, и это отстой.
Если бы ОП рабски работал по 39,5 часов в неделю, чтобы выполнить работу, получила бы компания какую-либо дополнительную выгоду? Конечно нет.
Итак, то, что делает ОП, заставляет нас чувствовать себя смешно, так что, вероятно, на каком-то уровне это неправильно. Но я хотел бы сказать, что есть чистая этика и реалистическая этика. Сторонники чистой этики сразу же скажут, что «реально этичные» люди просто рационализируют неэтичное поведение. Вероятно, они правы в бесполезном смысле.
Риторические вопросы:
Итак, вы можете видеть, что есть чисто этическое поведение, а есть то, что, вероятно, на самом деле будет делать население в целом.
Мой совет:
Я не вижу необходимости быть «высшим этическим человеком 0,1%» за счет возможной занятости. Мы все хотели бы быть на 100% этичными, но реальный мир — жестокое место.
Однако ОП чувствует себя плохо; он не верен себе . Это руб. Это убивает душу.
Итак, давайте будем честными с собой, не причиняя себе вреда.
"Эти результаты шокирующе чисты!" «Спасибо, я нашел способ получать результаты быстрее и точнее». — Значит, у тебя есть свободное время, а? «Ну, я, конечно, провожу меньше времени в компании, создавая меньше подверженных ошибкам редактирует вручную, чем раньше, так что да».
Продолжайте владеть процессом. Право собственности не прекращается после доставки файла. Он останавливается, когда больше нет вопросов, на которые нужно ответить, и когда нет шансов, что вам нужно сделать настройку по какой-либо причине.
Все это, как говорится, это прекрасная возможность для роста. Возможно, аналитики позволят вам заняться их черновой работой? Если бы они это сделали, улучшило бы это вашу будущую способность к найму? Найдите больше работы, особенно ту, которая учит вас новому навыку.
Все ответы выше содержат отличные баллы. Так что я собираюсь перевернуть вопрос с ног на голову ради философской дискуссии: что, если вместо работы по вводу данных человеком мы говорили бы о роботах, выполняющих работу человека . Вот перефразированный ваш вопрос:
Меня взяли на должность начальника отдела Х в качестве менеджера большой команды. Моей первой задачей было построить робота, который будет выполнять мою работу . Теперь весь отдел работает сам. Мне не нужно ни с кем управлять — все это делает робот, в то время как я получаю свою полную зарплату за то, что работаю всего несколько часов здесь и там, чтобы проверить, все ли работает гладко. Я даже запрограммировал робота делать несколько ошибок здесь и там, чтобы все были довольны и давали им чувство цели, заставляя их проверять его работу.
Это обман?
Моя точка зрения такова: вы опросили множество ИТ-специалистов, которые ценят фактическую работу как «выполнение задач за то время, которое требуется для их выполнения». Что, если бы вы спросили толпу генеральных директоров? Или толпа продавцов?
Другими словами: согласно большинству ответов выше, неэтично автоматизировать свою работу и получать оплату полный рабочий день; однако, когда вы перефразируете свой вопрос и заменяете «программист» на «руководитель группы», вдруг это звучит не так уж неправильно .
Или это так?
Я бы сказал, что вы пересекли этическую черту, предоставив им работу, которая, как вы знаете, неверна, и не предоставив им результаты, как только они будут доступны.
Так что я бы изменил это и посмотрел, будут ли они подвергать сомнению это. Что касается "автоматизации", подозреваю, что если вдруг начнешь производить работу быстрее, то они либо не заметят, либо не отреагируют выстрелом.
Крайне маловероятно, если вы не усадите их и не объясните, как использовать программное обеспечение, что они захотят это сделать. Таким образом, вы могли бы даже объяснить, что нашли способы автоматизировать некоторые процессы, отсюда и ускорение.
Что касается «это займет у меня всего 1-2 часа», я не вижу, чтобы вы были обязаны говорить им об этом (вам платят за результаты, которые они считают ценными X, а не за то, чтобы заполнить время), но я должен думайте, что вы обязаны предоставлять им результаты, как только они у вас есть, и делать все возможное, чтобы получить результаты как можно без ошибок. Намеренное внесение ошибок — это правильно.
Я не нашел ничего неэтичного в вашем вопросе, пока
Я имею в виду, что прямо сейчас, как только я получаю спецификации, я запускаю их в своей программе, а затем каждую неделю или около того я говорю им, что завершил какую-то ее часть, и заставляю их протестировать ее. Я даже вставляю несколько ошибок здесь и там, чтобы это выглядело так, как будто оно было создано человеком.
Думаю, вы этим все испортили.
На самом деле работодатель хочет одного — чтобы все было сделано. Период. Они готовы пожертвовать частью своего дохода, чтобы вознаградить тех, кто это делает. Если вы подрядчик, у вас есть контракт, и вам платят за эту конкретную задачу. Если вы наемный работник, вам платят за вашу работу или по часам.
Если вам платят по часам, вы, по оценкам, зарабатываете X долларов в час, поэтому работодатель будет платить вам Y долларов в час. Или ваша задача заработает X долларов , и вы должны работать над ней Y часов, и ваша зарплата оценивается исходя из этого.
В вашем конкретном случае ожидается, что вы будете обрабатывать X электронных таблиц в неделю, работая по 8 часов в день. Вы способны, благодаря разработанному вами алгоритму, сделать ту же работу за несколько минут. Примите это таким образом, ваша работа оценивается в ожидаемых часах, умноженных на заработную плату в час. Создание алгоритма реально увеличивает вашу ценность для компании! Стоимость может быть оценена путем деления стоимости вашей работы на фактическое время, необходимое для этого.
Проблема здесь в сознательном введении ошибок, чтобы замаскировать программный ввод под человеческий. Почему эта идея вообще пришла вам в голову?
Что можно сделать с минимальным ущербом для всех участников?
Свяжитесь со своим начальником и сообщите ему, что вы значительно улучшили свою производительность, и попросите новую работу. Если спросят, можно сказать, что ваш алгоритм тестировался 6 месяцев без проблем. Вы можете предложить сделать какой-то пользовательский интерфейс или улучшить его еще больше.
Повышение производительности путем написания макросов, программ и других обходных путей этично и должно быть вознаграждено. Это показывает вашу заинтересованность в работе.
Использование такой помощи и утверждение, что это была исключительно ваша работа, неэтично, и от этого следует уклоняться. Это показывает вашу заинтересованность в том, чтобы перехитрить своего работодателя.
Это неэтично? НЕТ.
Дело в том, что существует не одна этика, а много разных. Существует буквально дюжина разных подходов к одной и той же проблеме, которые приводят к разным выводам.
Этика используется для того, чтобы различать, что неправильно, а что правильно, но дело в том, что не существует абсолютного способа сделать это, потому что то, что вы считаете правильным, может быть законно признано неправильным с другой точки зрения. Более того, то, что сегодня считается правильным, завтра может оказаться неверным.
Что касается вашего конкретного случая, я вижу ситуацию в следующих терминах,
Работа выполняется каждый месяц? Да.
Работа выполнена правильно? Да (история с ошибками не важна, так как они уже платят кому-то за их проверку)
Еще важнее,
В контракте, который вы подписали, конкретно указано, что вы должны вручную обрабатывать данные? Маловероятно, но если это конкретно упоминается, вы должны сказать им; в противном случае вы не делаете ничего плохого, просто работа, на которую вас нанимают.
Компания не делает вам одолжение, давая вам работу, а платит за услугу, в которой она нуждается, и которую вы правильно предоставляете. Как вы это сделаете, это не имеет значения. Так что, очевидно, ничего им не говорите и поздравьте себя с вашими навыками (поскольку они не могут сделать то же самое уже много лет).
Один из комментариев инструктора на уроке этики:
Я прокомментировал, что кто-то сказал о романтических отношениях, что сокрытие чего-то было тревожным сигналом и, вероятно, указывало на проблему, даже если сокрытие само по себе не было неправильным.
Профессор заметил, что это не просто особенность этики романтических отношений: вообще, в этике, если что-то скрываешь, наверное, надо посмотреть в зеркало. Длинный.
Я не вижу особой проблемы в том, что вы автоматизировали свою работу; Я в гораздо меньших масштабах автоматизировал части работы и держал своего босса в курсе, если это казалось достойным упоминания. Насколько я помню, у меня никогда не было проблем с автоматизацией действий.
Тем не менее, ваша неспособность предоставить вашему боссу основную важную информацию является неправильной, и активное сокрытие путем добавления ложных ошибок ввода данных является совершенно новым уровнем неправильности.
Вы знаете, правильны ли ваши действия сейчас или нет.
Вопрос заключается в том, существует ли четкое соглашение между вами и вашим работодателем о том, что вы должны делать за вознаграждение.
Я бы поставил под сомнение этичность непонимания вашего непосредственного начальника того, что вы делаете ежедневно. Вы не изобрели эту систему. Эти задания были переданы вам. Только плохо управляемая компания избавится от сотрудников, которые докажут, что могут улучшить свою работу и повысить уровень своей эффективности. Редко кому удается полностью автоматизировать свою работу.
Частью вашей роли технического эксперта является страховка от возможных неприятностей. Бизнес-правила и положения могут измениться в любое время, и вашей компании может быть выгодно платить кому-то за бездействие на случай, если вы понадобитесь. Мы не хотим, чтобы пожарные поощряли пожары, а полицейские поощряли преступления.
Проблема с попыткой вызвать в воображении больше работы заключается в том, что эти виды деятельности редко бывают важными, иначе вы бы уже занимались ими. Когда нужна настоящая работа, есть риск, что вы потратите свое время на эти расточительные действия вместо того, чтобы заниматься более серьезными проблемами. Всем хотелось бы думать, что вы заметите разницу и как честный сотрудник примете правильное решение, но очевидно, что ваш начальник не заметит разницы.
Очень аналогичная ситуация:
Если вы вызывали кабельную компанию, чтобы она приехала к вам домой, потому что вы хотели, чтобы они проложили новые кабельные линии для вашего дома, и они называли вам значительную цену (в конце концов, это много работы?) ... тогда они приходили, только для того, чтобы затем найти уже существующую старую линию (установленную несуществующим конкурентом) ... так что они в конечном итоге смогут подключить вас за 5 минут ... насколько разумно было бы для них сохранить основную стоимость от оценка? В конце концов, вы договаривались о выполняемой работе, а не о том, сколько труда она потребовала?
Это идет, чтобы подчеркнуть большую точку. Этот мир наполнен людьми, которые ищут только свою выгоду.
Но в итоге от этого все в проигрыше. Совокупный эффект от тех, кто цепляется за все, что может, — это мир, полный потерь и задержек. Мир, который медленнее внедряет инновации, медленнее лечит болезни, медленнее строит. Мир, основанный на коррупции. Может показаться, что потеря другого, когда она неизвестна, — это чистый побег. Но на самом деле всегда есть жертва. Уличная афера, кажется, получает «бесплатные деньги». Но те, кто действительно в ней нуждается, часто не могут получить необходимую им помощь в качестве побочного эффекта. И эти деньги (и время), которые можно было бы потратить на что-то полезное, оказываются потраченными впустую. Вам может показаться плодотворным отвлечься от тех, кто действительно работает, чтобы принести пользу и выгоду, и наслаждаться использованием недостатков для получения прибыли, а не улучшений... но просто поймите, если каждый человек делал это (и почему не они?), мы' д быть нигде. Это действительно так, что компании часто не заботятся о сотрудниках. Точно так же большинство компаний в наши дни могли бы сказать то же самое о своих сотрудниках. И в конце концов это гигантДилемма заключенного
И как в этой ситуации... так и во всех ситуациях; любой может решить не беспокоиться ни на йоту о потенциальных моральных принципах.
Действительно, этика кажется чреватой субъективностью.
Но, в конце концов, миру вообще нужны аксиомы для жизни. И сколько бы человек ни спорил, он или она обычно их видит, но просто выбирает вставить свою реальность, потому что это им больше нравится. Тем не менее, это еще не означает, что аксиомы неверны, или что человек не будет нести перед ними ответственность.
Вы можете решить, что потребность в еде — это просто мираж, ложная социальная выдумка. Но вы все равно будете нести ответственность за последствия термодинамики. Действительно, этика обычно не доказывается каким-либо убедительным образом... но точно так же нельзя больше доказать, что две точки образуют уникальную линию (в заданной плоскости). Просто впоследствии не следует заявлять, что они слишком удивлены, если когда-нибудь они будут придерживаться этики, в которой, как они утверждали, их нельзя было убедить.
Ключевой вопрос заключается в том, что вы делаете со своим свободным временем и что они будут делать с ним.
Является ли бизнес, в котором вы работаете, этичным?
В подавляющем большинстве случаев на этот вопрос очень сложно ответить, потому что влияние бизнеса на окружающую среду может быть очень положительным, очень отрицательным и большую часть времени находится в серой зоне, где ответ требует субъективных оценок. а не универсальные.
Некоторые компании зарабатывали на жизнь за счет порабощения своих клиентов. Некоторые компании зарабатывали деньги на великих инновациях, которые сделали жизнь каждого лучше. Некоторые компании хорошо относятся к сотрудникам. Некоторые пытаются, но на самом деле нет.
То, что вы делаете, конечно, не лояльно к вашей компании, но относительно этики совершенно непонятно. То, что вы сделали, — это переложили ценность из вашей компании в ваши собственные руки. Этично ли это?
Если бы вы использовали свои 35 часов, чтобы работать на благотворительность, я сомневаюсь, что кто-то сказал бы, что вы должны просить замены задач. Если бы вы использовали его, чтобы играть в видеоигры и вообще заниматься тем, что доставляет вам удовольствие, я сомневаюсь, что кто-нибудь сказал бы, что то, что вы делаете, этично.
Уточнения
Некоторым людям, комментирующим этот ответ, кажется, что сложность, которую я добавил, может служить оправданием чего-то, что они считают явно неэтичным, но позвольте мне добавить к этому аргументу сложности личный опыт, почему я считаю, что «Вы лжете, это неэтично» слишком упрощенно.
В одной из компаний, где я работал, я столкнулся с авторитарным стилем управления, который временами оказывался ошибочным и неэффективным. Прежде чем я в конце концов ушел, меня бесчисленное количество раз заставляли скрывать инициативы, которые я предпринимал для компании, потому что они считались пустой тратой времени, не являлись частью моих миссий, были чем-то, что я делал бы для комфорта, когда на самом деле я решил многие проблемы, которые мой менеджер недооценивал (например, вводящая в заблуждение эргономика) или не знал (например, технический долг). Мне не доверяли никакой ответственности, и, поскольку мной руководил человек, не обладающий компетенцией, я часто оказывался перед выбором: либо следовать иррациональному приказу, либо обманывать, чтобы делать что-то более выгодным для компании.
Это пример ситуации, когда лояльность и этичность могут быть противоположными вещами.
Вдобавок к этому, у меня смешанные чувства по поводу того, что я «хорошо делаю свою работу». Как программист, результаты моей деятельности включают уничтожение рабочих мест для повышения производительности и финансовой прибыли в стране, которая знает массовую безработицу. Результат бизнеса сложен, и его этика сомнительна.
В этих рамках никогда не бывает очевидным, где находится этическая рабочая позиция. Иногда, может быть, их даже нет. Мой личный вывод состоит в том, что лучшее, что я мог бы сделать, это заработать деньги и свободное время, чтобы делать то, что я действительно считаю этичным - может ли это означать ввод в заблуждение по отношению к работодателю. Вот почему, если бы я был в ситуации, когда я мог бы автоматизировать свою работу, я бы очень серьезно подумал, может ли быть этически правильным лгать и использовать ресурсы для другой цели.
Повезло тебе. Если сообщение вашему работодателю приведет к продвижению по службе и дополнительной работе, сделайте шаг вперед.
Если вы думаете, что вас уволят, пока кто-то другой запускает ваш сценарий, держите рот на замке. Я бы поискал другую работу на полный рабочий день и получил бы две зарплаты.
Если ваш ребенок маленький, и вы хотите провести время дома, убедитесь, что у вас есть запас на шесть месяцев на всякий случай.
У вас есть хорошая сделка, и не испортите ее. Вы должны написать руководство о том, как выполнять работу по-старому, и передать его боссу. Он/она будет в восторге от документации.
Пункты, не охваченные другими ответами, выделены жирным шрифтом .
Да, конечно, неэтично обманывать своего работодателя так, как вы это уже делаете, и вы это уже знаете. В противном случае вы не чувствовали бы себя обязанными вставлять ошибки.
Задайте себе вопрос: если бы вы работали в офисе, а не дома, и ваш начальник мог бы зайти в любой момент и попросить вас пройти через файл, который вы сейчас обрабатываете, сказали бы вы или сделали что-нибудь по-другому?
Если вам платят почасово или вы заполняете табель учета рабочего времени, в котором указано, сколько часов вы отработали, вы лжете, что вопиюще неэтично.
В зависимости от вашего региона, если вы получаете заработную плату, ваш работодатель может быть незаконным требовать от вас отработать определенное количество часов. Это защита от требования сверхурочной работы без компенсации , но это не карта «выйти из тюрьмы бесплатно» .
Многие компании предлагают льготы только тем сотрудникам, которые работают определенное количество часов, например, 30+ часов в неделю , и, с другой стороны , обязаны предлагать такие же льготы всем сотрудникам, имеющим на это право . Насколько мне известно, в США это довольно стандартно. У некоторых работодателей отгулы начисляются в зависимости от количества отработанных дней или часов . Если вы пользуетесь такими преимуществами, вы безоговорочно соглашаетесь работать как минимум столько часов, даже если это означает сидеть за столом в своем домашнем офисе и безучастно смотреть в стену по 7+ часов в день или выполнять свою работу вручную. Если вы не сообщите своему работодателю, что вы автоматизировали свою работу и на самом деле работаете недостаточно часов, чтобы иметь право на льготы, это неэтично., особенно если сотрудник, работающий неполный рабочий день, работает в 10 раз больше, чем вам, будет отказано.
Если вы подписали трудовой договор и он содержит положение об интеллектуальной собственности, предоставляющее компании право собственности на любую интеллектуальную собственность, которую вы разрабатываете, то они уже владеют сценариями, и либо подразумевается, либо прямо указывается, что вы должны предоставить их своему работодателю.
Вы уже заявили, что ваши сценарии время от времени требуют изменений, поэтому вашему работодателю нужно будет нанять кого-то, кто будет поддерживать ваши сценарии , независимо от того, будете ли это вы или кто-то другой.
По-настоящему недобросовестный человек попытается повторить вашу формулу с дополнительными работодателями, вплоть до того, что они будут получать несколько полных окладов и работать только 1-2 дня в неделю.
Даже если это не было бы неэтичным, вы не делаете себе одолжений с точки зрения своей карьеры или профессионального развития, если не тратите свое время на отработку своих навыков и обучение дополнительным технологиям. Есть карьеры в области автоматизации, которые ценят то, что вы сделали, и будут платить вам больше, чем работа, которая сводится к ручному вводу данных. Если вы просто продолжите свой текущий обман и потратите оставшееся время на отдых, ваши навыки будут застаиваться, и вы будете облажаться, когда вас в конечном итоге уволят или уволят.
край
Нат
the_lotus
грабить
грабить
Аджеди32
Лилиенталь
грабить
грабить
грабить
Аджеди32
Ази
кередсон
Гляйхмут
ДжиммиДжеймс
Толстяк
Кинан Диггс
Джим Г.