Согласно христианским смертникам (также известным как сторонники «сна души»), начинается ли вечная жизнь сейчас (перед смертью), и если да, то продолжается ли она после смерти?

Многие отрывки, кажется, предполагают, что человек рождается свыше и обретает вечную жизнь по эту сторону вечности (перед смертью).

Например, о вечной жизни апостол Иоанн сказал:

24 Истинно, истинно говорю вам: всякий, слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня, имеет жизнь вечную . На суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь .
[Иоанна 5:24]

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную ; кто не послушается Сына, тот не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
[Иоанна 3:36]

11 И это свидетельство, что Бог дал нам вечную жизнь, и эта жизнь в Его Сыне . 12 У кого есть Сын, у того есть жизнь; кто не имеет Сына Божия, тот не имеет жизни .
[1 Иоанна 5:11-12]

Обратите внимание, как Иоанн, кажется, говорит о вечной жизни как о настоящей реальности, которой мы уже обладаем прямо сейчас, если мы уверовали в Сына Божьего.

Джон Пайпер приходит к такому же выводу:

Этап 5: Теперь у нас есть вечная жизнь

Веря, что мы имеем вечную жизнь СЕЙЧАС, а не только в будущем .

В Иоанна 5:24 Иисус говорит: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную [не «имеет», но «имеет» — теперь!], и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Другими словами, вечная жизнь — это не то, чего вы ждете после смерти. Это то, что у вас есть СЕЙЧАС, если вы верите в Иисуса .

Вера -- это то звено , которое соединяет нас с жизнью Бога во Христе сейчас . Если у нас есть Христос, у нас есть Его жизнь сейчас. И жизнь его вечна .

[...]

Стадия 7: Не прерываться при смерти

Вечная жизнь не прерывается смертью.

В Евангелии от Иоанна 11:25–26 Иисус говорит: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня будет жить, даже если умрет, 26 и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек». Я думаю, что он имеет в виду следующее: всякий, кто имеет вечную жизнь по вере, никогда не будет лишен этой жизни; даже если он умрет, он будет жить. Физическая смерть не превратит вечную жизнь во временную .

(источник)


Иоанна 17:3 проливает дополнительный свет на истинное значение и значение вечной жизни:

3 И сия есть жизнь вечная , да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа .
[Иоанна 17:3]

Таким образом, вечная жизнь подразумевает познание как Бога, так и Его Сына, Иисуса Христа. Но затем Иоанн объясняет нам в других местах, что значит познать Бога и как это познание происходит в этой жизни. Если мы познаем Бога в этой жизни, то из Ин. 17:3, казалось бы, следует, что и жизнь вечную мы обретаем в этой жизни:

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, ибо любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога . 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь . 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал Сына Своего Единородного в мир, чтобы мы могли жить через Него . 10 В этом любовь не в том, что мы возлюбили Бога, а в том, что Он возлюбил нас и послал Своего Сына, чтобы быть умилостивлением за наши грехи. 11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. 12 Никто никогда не видел Бога; если мы любим друг друга, то Бог пребывает в нас, и Его любовь совершенна в нас .
[1 Иоанна 4:7-12]

23 Иисус ответил ему: « Кто любит Меня , тот соблюдет слово Мое, и Отец Мой возлюбит его , и мы придем к нему и обитель у него сотворим .
[Иоанна 14:23]


Точно так же в отношении духовного возрождения Петр сказал (обратите внимание на настоящее и настоящее совершенное время):

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа! По великой Своей милости возродил нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к надежде живой, 4 к наследию нетленному, чистому и неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 5 которые через Божья сила охраняется верой для спасения, готового открыться в последнее время.
[1 Петра 1:3-5]

20 Он был предузнан прежде создания мира, но явился в последние времена для вас, 21 которые через Него уверовали в Бога , Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы ваша вера и надежда были в Бога.

2 Очистив души ваши послушанием истине для искренней братолюбия, возлюбите друг друга усердно от чистого сердца, 23 так как вы родились свыше , не от тленного семени, но от нетленного, через живое и пребывающее слово Божие. ;
[1 Петра 1:20-23]

И подобную мысль высказал апостол Павел (еще раз обратите внимание на настоящее и настоящее совершенное время)

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь . Старое прошло; вот, пришло новое .
[2 Коринфянам 5:17]

10 Ибо смертью он умер, он умер для греха раз и навсегда, а жизнь, которую он живет, он живет для Бога. 11 Так и вы должны считать себя мертвыми для греха, а живыми для Бога во Христе Иисусе .

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы заставить вас повиноваться его страстям. 13 Не представляйте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как перешедших от смерти в жизнь , и члены ваши Богу в орудия праведности.
[Римлянам 6:10-13]


Вопросы

По словам христианских смертников (также известных как сторонники «сна души»):

  • Рождены ли мы свыше в этой жизни?
  • Начинается ли вечная жизнь в этой жизни?
  • Если да, то что происходит, когда мы умираем? Продолжается ли вечная жизнь , пока мы физически мертвы (т.е. между смертью и воскресением)? Может ли христианин быть мертвым (биологически/физически) и одновременно иметь вечную жизнь?
  • Начинается ли вечная жизнь в этой жизни, прекращается ли она, когда мы умираем, и возобновляется ли, когда мы воскресаем? Если да, то как он может быть вечным, если в нем есть пробелы?

Похожие вопросы

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Вы задали 7 вопросов по одному фону! У тебя есть дар. У меня проблемы с проникновением более двух без наказания :)

Ответы (2)

В этих вопросах используется выражение « эта жизнь ». 1 Иоанна 5:11, процитированное в Вопросе, содержит эти два слова, но « этот » используется в том же смысле, что и остальные шесть случаев « этого » в этой главе, просто как указательное местоимение.

Я предполагаю, что « эта жизнь » в вопросах относится к состоянию физической жизни и способности умереть.

Многие отрывки, кажется, предполагают, что человек… обретает вечную жизнь по эту сторону вечности (перед смертью).

Обратите внимание, что большинство цитируемых отрывков являются условными.

Если человек следует учению Иисуса, ему гарантирована вечная жизнь, и поэтому можно говорить, что он имеет вечную жизнь. Но он есть у человека только в том смысле, что он потеряет его в следующий раз, когда перестанет следовать за Иисусом, согрешив.

(Сравните с утверждением, что у студентов-медиков впереди блестящая карьера.)

Рождены ли мы свыше в этой жизни?

Нет.

Иисус описал, что происходит после рождения свыше:

«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «Ты должен родиться свыше». Ветер дует, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рожденным от Духа». - Иоанна 3: 6–8.

Многие сегодня заявляют, что они «рождены заново», но на самом деле они имеют в виду, что они чувствуют, будто они обрели совершенно новую жизнь с новым смыслом. Ни один из них не может двигаться подобно ветру, поэтому очевидно, что никто из них не был рожден свыше в том смысле, о котором говорил Иисус.

Рождение свыше — это переход от смертного физического существа к бессмертному духовному существу. Для тех, кто спасен в этом веке, это произойдет при возвращении Христа, независимо от того, мертвы они физически или еще живы.

Начинается ли вечная жизнь в этой жизни?

Да и нет.

Жизнь есть жизнь; оно начинается при зачатии (или когда бы оно ни начиналось, до или при рождении, но давайте не будем обсуждать это здесь). Эта первоначальная смертная жизнь может стать бессмертной (когда спасенный человек рождается снова как духовное существо), но это та же самая жизнь, просто с новым атрибутом.

(Сравните с тем, начинается ли становление мужчиной или женщиной до полового созревания.)

Если да, то что происходит, когда мы умираем? Продолжается ли вечная жизнь, пока мы физически мертвы (т.е. между смертью и воскресением)? Может ли христианин быть мертвым (биологически/физически) и одновременно иметь вечную жизнь?

Спасенные в этом веке, которые умрут до возвращения Христа, будут иметь вечную жизнь, когда воскреснут. Но этот дар уже был дан и гарантирован им в момент их смерти.

(Сравните с тем, что вам вручили подарок и сказали не открывать его до завтра. У вас есть этот подарок до того, как вы его откроете? Он существует до того, как вы его откроете?)

Начинается ли вечная жизнь в этой жизни, прекращается ли она, когда мы умираем, и возобновляется ли, когда мы воскресаем? Если да, то как он может быть вечным, если в нем есть пробелы?

Жизнь начинается в «этой жизни». Жизнь останавливается перед смертью. Жизнь возобновляется при воскресении (как вечное духовное существо при первом воскресении, как смертное физическое существо при втором).

(Сравните с написанием почерком «некоторых слов». Отметки представляют физическое расположение точки пера на двумерной бумаге: две непрерывные части линии с промежутком между моментом, когда ручка была ненадолго поднята в третье измерение. Есть ли смысл спрашивать о состоянии линии во время этого промежутка?

Если для второго слова использовались чернила другого цвета, изменился ли цвет линии в конце первого слова или в начале второго слова? (Или в письменной форме «…пример курсива: слово …». Там гарантия, что слово будет другим, но было ли оно другим во время пробела?)

Такие вопросы столь же бессмысленны, как и вопросы о жизни между смертью и воскресением.)

«Ветер дует, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит». Никодим, ты видишь, что что-то происходит, но, хотя ты и учитель Израиля, ты не знаешь, что это такое. Вы должны родиться свыше, чтобы увидеть Царство. Не удивляйтесь этому.
@MikeBorden и Рэй, этот вопрос может быть интересен (благодаря Рэю за вдохновение): У Иоанна 3: 1-8 («рожденный свыше») и 1 Коринфянам 15: 39-54 («восстание снова dead") относятся к одному и тому же событию?

Рождены ли мы свыше в этой жизни?

Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Если человек не родится свыше в этой жизни, то он не сможет войти в Царствие Божие. Автор Послания к Евреям поясняет, что у нас есть только один шанс в жизни:

Евреям 9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

Итак, ясно, что человек должен родиться заново в «этой единственной жизни», если он/она должен попасть на Небеса.

Иллюстрация Иисуса о ветре описывает, как человек рождается заново, а не о том, что человек становится ветром, когда он рождается снова. Как нельзя знать, откуда приходит ветер и куда он уходит, так же невозможно знать, когда и как именно человек рождается свыше. Это тайна, которую знает и понимает только Бог. Пол говорит:

2 Кор. 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло; вот, все стало новым.

Иоанн говорит, что мы «сейчас» сыны Божьи, но физически уподобимся Ему, когда Он явится во второй раз:

1 Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь сыны Божии, и еще не открылось, что будем; но знаем, что, когда Он явится, будем подобны Ему; ибо мы увидим его таким, какой он есть.

Начинается ли вечная жизнь в этой жизни?

Иоанна 11:25,26 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Ты веришь этому?

Иисус, разговаривая с Марфой, сказал процитированные стихи. Далее Петр говорит:

1Пет.1:23 будучи рожденными свыше не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живущего и пребывающего во веки.

Процесс перерождения духовный (рожденный от Духа). Физические изменения происходят во время второго пришествия Иисуса. Но духовное рождение происходит через посредство Святого Духа словом Божьим. Точно так же, как слово Божье вечно, новое творение, рожденное от нетленного семени, вечно.

2Пет 1:4 Которыми даны нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью.

Петр также говорит, что, рождаясь свыше, мы становимся причастниками божественной природы Христа. Вот почему Иисус говорит, что даже если он умрет, он будет жить. Мы связаны с божественной природой Христа, когда принимаем Христа. Поскольку Христос есть Бог, а Бог бессмертен по определению, а Христос есть наша жизнь, мы тоже в некотором смысле становимся вечными.

Если да, то что происходит, когда мы умираем? Продолжается ли вечная жизнь, пока мы физически мертвы (т.е. между смертью и воскресением)? Может ли христианин быть мертвым (биологически/физически) и одновременно иметь вечную жизнь?

Пол говорит:

Кол 3:3,4 ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда явится Христос, жизнь наша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

Когда мы рождаемся свыше, наша жизнь сокрыта во Христе. Когда мы умираем, умирает физическое тело и прекращаются наши мысли, но мы не умираем, потому что наша жизнь сокрыта во Христе. Я хотел бы представить здесь две разные точки зрения.

  1. Христос сравнивает смерть со сном. Осознаем ли мы свои мысли, когда спим? Если мы осознаем, то мы не спим. Тем не менее, живы ли мы? Да. Когда мы спим, мы живы физически, но не осознаем своего жизненного статуса. Наши мысли возобновляются сознательно только тогда, когда мы просыпаемся. Точно так же, когда мы умираем, наша душа спит во Христе. Когда явится Христос, который есть наша жизнь, тогда и мы будем жить (проснуться) с Ним. То, что мы не осознаем, не означает, что мы мертвы. То, что физическое тело перестает существовать, не означает, что мы мертвы. Наша жизнь сокрыта во Христе до воскресения. Но наши мысли прекращаются.

Иов 14:12 Так ляжет человек и не встанет; доколе не прекратятся небеса, они не пробудятся и не встанут от сна своего.

  1. С точки зрения Бога время нашей смерти для Него подобно ночи. (1000 лет подобны прошедшей ночи). Воскресение святых для Бога, как нормальные люди встают утром после хорошего ночного сна. Мы не совсем понимаем, как устроена жизнь. Хорошим примером может быть «свет». Библия ясно говорит, что свет существовал до того, как появилось солнце. Таким образом, солнце является не источником света, а управителем дня. Что было бы, если бы солнце перестало существовать? Следуя слову Божьему, свет все равно будет существовать. Как это может быть? Мы не понимаем. Точно так же, когда Бог говорит, что наша жизнь сокрыта во Христе и что мы засыпаем, когда умираем, мы просто воспринимаем это так.