Какие аккорды считаются «диатоническими» в миноре?

Считаются ли трезвучия всех форм минора «диатоническими трезвучиями»?

Триады из A Eolian / Nat Minor

am C dm em F G

Триады из гармонического минора

am C+ dm E F g#˚

Трезвучия из мелодического минора

am bm C+ D E f#˚ g#˚

Кажется, я в основном вижу это:

am C dm( Eили em) F( Gили g#˚)

Ответы (2)

Теоретики расходятся во мнениях относительно точного использования слова «диатоника», когда речь идет о миноре. Нет никаких существенных разногласий по поводу поведения обычной музыки в минорной тональности, просто в правильном использовании терминологии. В самой широкой интерпретации слова любые ноты минорной гаммы, включая оба варианта шестой и седьмой ступеней гаммы., являются диатоническими, и поэтому, по крайней мере технически, любые аккорды, использующие эти ноты, будут диатоническими. Это то же самое, что сказать, что все аккорды в натуральных, гармонических и мелодических минорных гаммах являются частью тональности — однако я бы предпочел отступить от идеи, что эти гаммы являются особыми единицами в обычной музыке. До 20-го и 21-го веков не было произведения в «гармоническом миноре» или «мелодическом миноре»; была только «ля минор», которая имеет переменную шестую и седьмую ступени шкалы в зависимости от музыкального контекста.

Наиболее ограниченное использование «диатонического» означает, что под этот термин должны подпадать только наиболее распространенные прогрессивные (не последовательные или проходящие) гармонии. На сегодняшний день наиболее распространенными функциональными гармониями в миноре являются:

amin bdim C dmin E F g#dim

или же:

i ii° III iv V VI vii° 

То есть аккорды «натуральной» минорной гаммы, за исключением повышенного ведущего тона для V (E) и vii (G#).

Меня не очень волнует, как мы используем диатонический термин, пока мы ясно понимаем, что это самые важные гармонии для функциональной гармонии в миноре.

Единственные другие гармонии, которые самое широкое определение диатоники добавило бы в список, включают, конечно, шестую или седьмую ступень шкалы, и их значимость существенно различается. V и vii без повышенного ведущего тона не так уж редки , но они гораздо более значимы в последовательностях (например, i – iv – bVII – III…) и в переходных гармониях (например, i – v6 – VI). Пример последовательности — это начало минорной тональности последовательности пятых, где мажор VII построен на неповышенной седьмой ступени гаммы, а проходящий пример — это минорная v в первой инверсии (неповышенный вступительный тон), которая проходит между i и VI. Между тем, в отличие от V и vii, III почти всегда имеет неповышенный вступительный тон и довольно редко встречается в виде дополненной гармонии III+.

Все стандартные гармонии, включающие шестую ступень шкалы, используют неповышенную версию, а версии с повышенным значением 6 относительно редки. Вероятно, наиболее распространенным является IV, который иногда необходим для создания более плавного голоса, ведущего к V (другими словами, для устранения увеличенной секунды между пониженной шестой ступенью шкалы iv и повышенной седьмой ступенью шкалы V). Менее распространено делать это с ii (превращая уменьшенное трезвучие в минорное трезвучие), но это не редкость. Повышение шестой ступени аккорда VI в миноре превращает его в уменьшенную гармонию (часто записываемую римскими цифрами как #vi°), которая используется в качестве проходящего аккорда, ведущего к vii° или V6. Опять же, это используется для устранения того, что в противном случае было бы увеличенной секундой в басовой партии.

Итак, да, я думаю, что ваш окончательный список — это хороший список стандартных диатонических гармоний в миноре, если вы избавитесь от ми минор и соль мажор. Эти две гармонии в основном возникают в последовательных или голосовых обстоятельствах. Я думаю, однако, что наиболее полезно признать, что менее распространенные версии всех гармоний шестой и седьмой ступеней, имеющие не хроматические (и, следовательно, действительно диатонические), они просто менее распространены и / или используется для других контекстов.

Есть довольно много произведений в ля минор, в которых Em и/или G используются для обозначения тактов сами по себе, что, я думаю, означает, что они не используются для озвучивания. По моему опыту, G кажется гораздо более распространенным, чем Em. Пример - испанская последовательность.
@ Тим Я не знаком с испанской последовательностью, но если это действительно последовательность, то это то, что я имел в виду, когда сказал, что v и bVII чаще встречаются в последовательностях. Если под «само по себе» вы имеете в виду Emin, функционирующий как доминантный аккорд, как это делает E, или G как доминирующий аккорд, как это делает G#°, все, что я могу сказать, это то, что, хотя, безусловно, могут быть найдены исключения, они будут быть весьма необычным в контексте обычной практики. Конечно, к концу 19-го века и на протяжении 20-го и 21-го обе становятся довольно распространенными, а в некоторых жанрах превосходят по известности Е и С#°.
Я думаю, что «испанская последовательность» официально известна как Андалузская Канденция, если кому-то интересно.
Ах, если это то, о чем мы говорим, то это определенно проходная функция. Основной аккорд VII служит связующим звеном между i и VI. Небольшая вариация второстепенного примера v6, который я обсуждал в своем ответе.
@RailroadHill Нет, расширенный III+ далеко не так распространен, как основной III в гармонии обычной практики. Вы правы, что это может случиться, поэтому я сказал, что это скорее редкость, чем несуществующая в моем ответе. Однако ее использование Шопеном свидетельствует о том, насколько сложнее его гармонии эпохи романтизма, а не доказательство того, что это стандартная классическая гармония.
Что ж, вы правы, что в минорных тональностях медиана чаще всего мажорная, а дополненная медианта встречается довольно редко. Я хотел бы сообщить вам, что я больше не @RailroadHill, а Майка Сакураномия . (Я изменил отображаемое имя)

Диатоника относится к мажорной и минорной тональностям, в отличие от хроматической. Итак, да, любые трезвучия, составленные из нот всех гамм (и их ладов!), которые вы цитируете, являются диатоническими. Обратите внимание, что трезвучию нужны корень, терция и квинта, поэтому сус-аккорд не является трезвучием; а трезвучие может быть недиатоническим, как в уменьшенном, так и в увеличенном, по-прежнему с R, 3 и 5, но не со всеми диатоническими нотами.

Те, что от натурального минора, в точности те, что от материнской тональности - относительный мажор. С измененными нотами, как в последних двух, найденными в мелодических и гармонических минорах, доступно больше трезвучий, все из которых могут и действительно присутствуют в минорных произведениях - и те, которые там модулированы.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Попытка уточнить - «диатоника» в ситуации означает «принадлежность к рассматриваемому набору нот», поэтому здесь мы говорим о стандартных мажоре и миноре, которые широко используются в западной музыке.

Хорошее замечание о том, что аккорд sus не является трезвучием. Никогда не думал об этом раньше. Минор очень обширен и имеет 3 разные формы.
Нет! Трезвучие состоит из 3 нот. Они не обязательно должны быть «корневыми», «третьими» или «пятыми». В музыке без тонального центра (сериализм или теория множеств) нет корней, третей или квинты (если только они не созданы композитором). Кроме того, чтобы уточнить, «диатоника» не является ни мажорной, ни минорной, а описывает ноты, нормальные по отношению к родительской гамме / тональности. Если вы создаете синтетическую гамму, которая не подходит ни к одной тональности, аккорды, которые вы создаете из этой гаммы, пока они не отклоняются от гаммы, будут диатоническими для этой гаммы .
@jjmusicnotes - согласно большей части того, что я читал, трезвучия, как правило, в диатонической западной музыке состоят из нот в терциях, включающих корень 3 и 5. Я не имел в виду какую-либо другую музыку. Диатоника, опять же, как я изучал, относится к нотам из мажорных и минорных гамм и тональностей, и я чувствовал, что ОП спрашивал только о такой музыке, а не о каких-либо синтезированных гаммах, хотя я понимаю вашу точку зрения. Здесь мы говорим о диатонике в мажорной/минорной форме. Согласны ли вы с тем, что sus 2, например CFG, не является триадой?
@Tim Да, вы правы в том смысле, что когда мы объясняем детям тактовый размер, гораздо проще сказать: «Да, у всей музыки 4 доли». Это даже отдаленно не соответствует действительности, но это проще, чем пытаться объяснить асимметричные, составные или иррациональные размеры 6-летнему ребенку. Цель моего комментария заключалась в том, чтобы научить других (не только ОП) тому, что триады не привязаны конкретно только к одному конкретному определению; вам не нужно объяснять все, но правильнее признать, что есть и другие вещи.
@Tim CFG - это Sus4, а не Sus2. Тип подвески в данном контексте относится к озвучиванию. Если вы переозвучите аккорд, чтобы он был FGC, то это будет Sus2, хотя FCG будет гораздо более распространенным, с 2, выраженным как 9-й. И нет, это определенно будет триада. Это не будет ни мажорное, ни минорное трезвучие. Мажорное и минорное трезвучия состоят из корней, терций и квинты. Трезвучие может состоять из любой комбинации трех нот. Мажор и минор – качества трезвучий.
@jjmusicnotes Может быть разница в том, как этот термин используется в разных странах — это определенно относится к таким терминам, как «12-тональный» и «сериализм», — но, по крайней мере, в американской традиции, которую я узнал, «триада» действительно означает стек из трех нот мажорных и/или минорных терций (включая, конечно же, инверсии 6/3 и 6/4). Термин «трихорд» используется для более общего случая любой коллекции из трех нот. В этом смысле C–E–G — это и трезвучие, и трихорд, а C–D#–E — только триаккорд, а не триада. Опять же, однако, я думаю, что в этом есть много вариаций.
@PatMuchmore Здесь абсолютно согласен. Я всегда использовал трезвучие / трихорд (к лучшему или к худшему) взаимозаменяемо в нефункциональных контекстах, но я всегда использую «трезвучия» в функционально-гармонических контекстах, или, возможно, здесь лучше использовать слово «традиционное»? Я полностью понимаю, что последовательности трезвучий могут быть совершенно нефункциональными с точки зрения гармонии. В своих путешествиях и карьере я заметил, как вы сказали, много различий в том, как люди говорят о музыкальных концепциях и обозначают их.