После достижения Нирваны буду ли я помнить, что когда-то был без Нирваны?

Достигнув Нирваны, вспомню ли я, что когда-то был без Нирваны? Если да, как это делал Будда, то не правда ли, что мои отношения с Нирваной или обладание Нирваной имели начало?

Ваше «я» не определено статически, чтобы относиться к началу нирваны.
Как эта строка --> После достижения Нирваны я буду помнить, что когда-то был без Нирваны? Приводит вас к заключению --> не правда ли, что Нирвана имела начало относительно меня? Я не понимаю, какое отношение воспоминание о жизни до Ниббаны имеет к временному происхождению Ниббаны? Если это так, это так очевидно, или я упускаю вашу точку зрения?
@FriedrickNietzsche, еще один пример, чтобы прояснить ситуацию: автомобиль, которым я владею, был произведен задолго до того, как я им стал. Но было начало владения автомобилем. Это начало владения автомобилем закончится невладением автомобилем. Точно так же, если я вспомню, что когда-то я не владел Нирваной, тогда у моего обладания Нирваной было начало. Эта связь с Нирваной имела начало. А то, что имеет начало, должно иметь и конец. Поэтому отношения с Нирваной должны иметь конец.
Я понимаю, что вы имеете в виду, но, кажется, вам нужно упомянуть в вопросе: «Что такое физика / значение / субстанциальность нирваны?» ' если верить тебе. Кажется, вы ошиблись.
Я думаю, что ваша ошибка в том, что вы относитесь к Ниббане как к вещи. Это не так. Если бы это было так, то у него явно были бы начало, середина и конец.

Ответы (6)

Ваш вопрос недействителен, потому что Нирвана не может объяснить своими словами, мы не можем задавать такие вопросы о Нирване , типа это не место, это не вещь, это не статус или как там еще. Прочтите Абидхамму, тогда вы узнаете.

Read the Abidhamma then you'l knowЭтот ответ будет более ясным, если вы процитируете или сошлетесь на часть [части] Абидхаммы, которые, по вашему мнению, уместны, и / или объясните, как это отвечает на вопрос (или объясните, как / почему вопрос недействителен).
@ChrisW Я читал это в книге на пали, в которой есть объяснение на сингальском языке, я не знаю, есть ли еще английский перевод для этой части. я постараюсь найти какой-нибудь источник.

Я не уверен, как «я достиг», «я когда-то был без», «мои отношения с» и «мое обладание» совместимы с Ниббаной — Ниббана — это анатта , помните.

См. также, например , Как узнать, достигли ли вы Ниббаны?

Но да, Будда смог вспомнить и объяснить подробности своей личной жизни (или жизней), последовательность событий и переживаний (включая «благородные поиски») до просветления.

Это нечестно. Будда использовал «я достиг пробуждения», и это было принято, но когда я использую «я достиг», мне говорят, что это неприемлемо.
Я не пытаюсь судить о ваших достижениях. Просто я думаю, что анатта является важной характеристикой, поэтому я не уверен, что может означать «моё обладание ниббаной». В некотором роде поэтически, в полете фантазии я мог бы сказать, что ниббана стихийна, как огонь или ветер, а не то, чем вы можете обладать — как если бы вы могли обладать топливом, но никогда не обладали огнем. Хотя на практике я чувствую, что любое понятие собственности противоречит достижению ниббаны, просто мешает. Но это только я так говорю. Также они говорят, что понимание и объяснение Будды превосходят...
... например , здесь «только ум будды обладает способностью воспринимать две истины (условную истину и абсолютную истину) одновременно»
@ChrisW Ниббана не анатта. Три универсальные характеристики относятся к наме и рупе, пяти совокупностям обусловленного. Короче говоря: они применимы к опыту.
@Medhiṇī Я думаю, вы правы в том, что эти три характеристики применимы ко всем санкхарам, однако анатта также применима ко всем дхаммам, включая ниббану.
@ChrisW Не могли бы вы предоставить мне источник?
@Medhiṇī Много источников, поэтому я не знаю, какой из них дать - например, Википедия , описывающая саббе дхамма анатта - или, может быть, тема «Ниббана означает не я»? на этом сайте.
Я даже не знал, что эта доктрина была даже спорной, например, в этой статье говорится: «Несколько лет назад в Таиланде возник спор о том, является ли ниббана самостью или нет. Этот вопрос обсуждался даже в газетах».
Теперь я понимаю, что вы приравниваете Ниббану к дхамме, а дхамма означает существующие элементы? В статье, на которую вы ссылаетесь, между прочим, говорится: «Затем он продолжил объяснять, как «я» и «не-я» являются инструментами на пути... и как ни то, ни другое не применимо к опыту ниббаны.
@Medhiṇī Я не думаю, что я бы «приравнял» ниббану к чему-либо (и, возможно, «элементы» можно было бы назвать датху , а не дхаммами , но что бы там ни было, я не хочу вдаваться в придирки и семантику). «Ниббана» — это описание (ниббаны), а также состояние бытия (или, возможно, не-состояние, например, незагрязнённость), или реализация (возможно, воззрение или открытие), но также ничего из вышеперечисленного — это освобождение. и т.п.
@ChrisW Просто пытаюсь понять ваш образ мыслей, поскольку ссылки, которые вы мне представили, не поддерживают вашу позицию. Но ладно, просто оставь это.

В Махаяне Абхидхарме мы отличаем постоянное (санскр. нитья) от вечного. Постоянным является то, что не меняется от момента к моменту. Вечным является то, что вечно, никогда не исчезает.

Пустота постоянна, но случается. Это потому, что хотя пустота не создается и не изменяется от момента к моменту, пока она существует (постоянно), когда стол перестает существовать, пустота стола также перестает существовать (случайно, не вечно).

Что касается нирваны, то она постоянна, как и все отсутствия (отсутствие самобытия, отсутствие Джона в комнате и т. д.). Но Будда не всегда пребывал в нирване. В этом плане он случайный.

Кроме того, мы обычно говорим: хотя нирвана не вызывается (потому что она постоянна), мы можем вызвать достижение нирваны. В этом весь смысл четвертой благородной истины, пути, ведущего к прекращению страдания.

Когда ум монаха таким образом освобождается, о монахи, ни боги с Индрой, ни боги с Брахмой, ни боги с Повелителем Созданий (Паджаапати), при поиске не найдут[36] того, на чем сознание того, кто таким образом ушел (татхаагата). Это почему? Я говорю, что того, кто ушел таким образом, больше невозможно найти здесь и сейчас.

МН22

В течение жизни ниббана достигается с остатком. Остальное — это то, что поддерживает эту жизнь до париниббаны. Воспоминания — не опора, но ниббана — это не аннигаляционизм — нет требования стирать что-либо, кроме дальнейшей каммы, дальнейшей намеренной деятельности. Пока воспоминания не ведут к дальнейшей камме, они несущественны.

Переходим к определению Ниббаны из Абхидхаммы (Тхеравады)

В Абхидхамме есть четыре высшие реальности: сознание, ментальные факторы, материя и Ниббана.

Первые три (нама и рупа) обусловлены, то есть аничча, дуккха и анатта.

Ниббана - нет; это невозникшее и необусловленное.

Ниббана называется сверхмирской и должна быть реализована через знание четырех путей. Оно становится объектом для путей и плодов и называется ниббаной, потому что это уход от страстного желания, которое есть запутанность.

...

Хотя Ниббана односложна в соответствии с ее внутренней природой, по отношению к основе (для различения) она двойственна, а именно: элемент Ниббаны с оставшимся остатком и элемент Ниббаны без остатка. Она троична в соответствии со своими различными аспектами, а именно: пустота, отсутствие признаков и отсутствие желаний.

Арахант переживает элемент Ниббаны «с остатком». Остаток представляет собой пять агрегатов. Хотя омрачения искоренены, арахант не прекращает свое существование внезапно. Совокупности продолжаются, а это означает, что санна тоже продолжается. Тело все еще здесь, чувства все еще здесь, память и восприятие все еще здесь.

Короче говоря, да. Арахант вспомнит времена, предшествующие переживанию элемента Ниббаны.

В Абхидхамме:

Ниббана вызывает четыре совокупности (нама-кхандха) посредством араммана-паччая.

Но никакие совокупности ( ватта -патиччасамуппада) не вызывают ниббану ( виватта- патиччасамуппада). Итак, ниббана не является следствием зависимого возникновения.

Вы, агрегаты, можете зависеть от ниббаны, но ниббана никогда не зависит от вас. Итак, ниббана — это противоположность патиччасамуппада.

См.: https://buddhism.stackexchange.com/a/29083/10100 .

Ни у кого нет в руках а-нупадишеша-ниббаны, поэтому ни у кого нет собственной ниббаны. Однако благородный может достичь са-упадишеша-ниббаны, достигнув пхала-самапатти и саннаведайита-ниродха-самапатти.

В типитаке и аттхакатхе часто говорят, что «благородный владеет ниббаной», но это просто идиома.

После достижения Нирваны буду ли я помнить, что когда-то был без Нирваны?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v