Что имел в виду Павел, когда говорил о «несвоевременном рождении» в 1 Коринфянам 15:8?

В 1 Коринфянам 15:8 Павел говорит...

8 Последним же явился и мне, как несвоевременно рожденному .

Относится ли это к:

  1. обстоятельства его преследования последователей Христа и последующий характер его обращения
  2. его собственное рождение в детстве (возможно, он родился после смерти отца)
  3. Время его рождения с точки зрения текущих событий ... то есть пророчество о разрушении Иерусалима, вероятно, скоро сбудется.
  4. потрясения, которые христианство вызвало в еврейской религии (в то время это создало немало конфликтов внутри этой религии)
  5. Возможно, Павел считал, что он должен быть последним из апостолов?
  6. Не имел ли Павел в виду свое обращение, когда он лично не встречался с Иисусом, что отличается от других апостолов?
  7. Критикует ли Павел свое прежнее занятие... т.е. преследователя и убийцу христиан? (он присутствовал при побивании камнями Стефана)

Я не хочу окрашивать ответы своими мыслями и исследованиями по этому вопросу. Я пытаюсь найти уникальные ответы, не испорченные тем, что может быть ненадежным или неверно истолкованным личным исследованием, от других на этом форуме.

Это идиома просто означает несчастный, неблагоприятный, посмотрите больше синонимов для этого слова, чтобы получить представление. Он проклинает свою судьбу, потому что проклинает себя. Он часто называл себя недостойным и наименьшим. Не из-за депрессии и ненависти к себе, как какой-нибудь претенциозный кальвинист, а из-за искреннего раскаяния в своем прошлом и смирения.
@ Michael16, у вас есть ссылка на это ... Это довольно интересно. Это должен быть ответ.
@austin мое собственное понимание аналогичной фразы на другом языке. Рожденный несвоевременно должен означать несчастно-жалко, как проклятый при рождении, такие слова, как здесь. wordhippo.com/what-is/another-word-for/misfortunately.html сам следующий стих использует недостойный для объяснения см. Thayer's Greek Lexicon STRONGS NT 1626: ἔκτρωμα ἔκτρωμα, ἐκτρωτος, τό (ἐκτιτρώσρκω, чтобы вызывать или терпеть аборт; от ἐκβιβρώσκω), аборт, аборт; преждевременное рождение: 1 Коринфянам 15:8, где Павел уподобляет себя ἔκτρωμα, а в 1 Коринфянам 15:9 объясняет, в каком смысле.
У нас есть похожая поговорка или проклятие на индийском языке, которое гласит: «Этот человек должен был умереть при рождении». Я бы хотел, чтобы он родился мертвым или был убит. Я уверен, что даже ученые, возможно, не знают об этом использовании.

Ответы (7)

Мне всегда вспоминаются несколько строк шекспировского «Макбета» в финальной драматической сцене, где Макдуф заявляет Макбету: «Отчаянься в своем очаровании… Макдуф был из чрева матери Своей Безвременно вырван…» Но я отвлекся…

1 Кор. 15:8 о Павле:

  • NIV: ненормально рожденный
  • BSB: один из преждевременного рождения
  • NKJV: рожденный не вовремя
  • NASB: безвременно рожденный

Существительное здесь ἔκτρωμα = преждевременное рождение = выкидыш или безжизненный аборт, или рождение вне срока. Было несколько вариантов понимания этого слова применительно к Павлу:

  1. Как апостол, Павел родился "поздно" - намного позже, чем другие апостолы "родились" (а.г., Элликотт) и потому, что Павел был последним, кто видел Господа.
  2. Павел каким-то образом не был достоин быть апостолом, потому что он был как бы «прерванным» рождением и, таким образом, заслуживал меньшей чести (например, Бенсон); т. е. Павел был совершенно недостоин быть апостолом из-за своего «позднего» (или несвоевременного) рождения, сделавшего его болезненным и слабым (например, Барнс, Гилл, Мейер, Гномен Бенгеля, Кафедра).
  3. Рождение Павла как апостола было очень внезапным и бурным, как абортированное рождение (например, Мэтью Пул, Expositor's Greek).

Я не считаю необходимым выбирать между этими альтернативами, потому что все они могут быть действительными одновременно. Обратите внимание на комментарии Пола в другом месте:

  • 1 Кор. 15:9 - Ибо я наименьший из Апостолов и недостоин даже называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
  • 1 Кор. 9:2 - Если я для других не апостол, то для вас, ибо вы печать моего апостольства в Господе.
  • 2 Кор 12:11 - Я сделался глупым, но вы довели меня до этого. В самом деле, вы должны были меня похвалить, так как я ничем не уступаю этим «суперапостолам», хотя я ничто.

Несвоевременное рождение Павла?

Чтобы ответить на этот вопрос, я воспользуюсь удобным для согласования KJV. Обратите внимание, что в 1 Кор. 15:1-4 Павел прямо провозглашает Евангелие : смерть, погребение и воскресение Иисуса в полном соответствии с Священными Писаниями.

Начиная с 5-го стиха, Павел приводит очевидцев воскресшего Христа , рассказывая о тех, кто своими глазами видел воскресшего Христа. Дважды он отдельно упоминает одного из апостолов (стихи 5 и 7). Дважды он упоминает всех апостолов, потому что мы знаем, что Христос являлся им более одного раза как группа (также стихи 5 и 7).

Этот вопрос уместно возникает из самого следующего предложения из-за срочной необходимости объяснить его связь с группой апостолов и необходимости доказать, что он также был подходящим очевидцем воскресения Иисуса . Это требование было показано Петром как необходимый элемент в поисках замены (по крайней мере количественной) Иуде в Деяниях 1:21-22:

Посему из этих мужей, которые были с нами все время, когда Господь Иисус входил и выходил среди нас, начиная с крещения Иоанна и до того дня, когда Он был вознесен от нас, один должен быть посвящен быть свидетелем с нами о его воскресении . (мой акцент)

Похоже, что Павел не имеет права быть апостолом. ИЛИ ЭТО ? Некоторые говорят, что, поскольку Павел не «общался» с другими апостолами «все время» , начиная с крещения Иоанна и до того дня, когда Иисус был вознесен от других апостолов, он не мог быть «апостолом Иисуса». Христос» . Да, Петр и другие «назначили» двух человек кандидатами, бросив о них жребий, чтобы увидеть, кому из них повезло, а кому не повезло (Деян. 1:23-25). Жребий выпал на Матфия в Деяниях 1:26:

И раздали жребий свой; и жребий выпал на Матфия; и он был причислен к одиннадцати апостолам.

Поэтому апостольство Павла нуждалось в объяснении именно в этом месте описания Павлом очевидцев воскресения Христа. стих 8 в KJV гласит:

И в последнюю очередь он явился и мне, как рожденному вне времени.

Здесь Павел дает нам понять, что он был сыном Божьим по вере, как и другие апостолы, и даже более того , что он действительно был апостолом Иисуса Христа. Обратите внимание на объяснение рассматриваемого стиха ОП в следующих трех стихах, стихах 9-10:

Ибо я наименьший из Апостолов , который недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. Но по благодати Божией я есть то, что я есть , и Его благодать, которая была дарована мне, не была напрасной; но я более всех их потрудился; но не я, а благодать Божия, которая была со мною. (мой акцент)

« Рождение вне времени» кажется очень точным термином, более точным, чем просто «несвоевременное рождение». Несвоевременные роды могут означать преждевременные роды, а также поздние роды. Однако уже прошло «должное время» (согласно Петру и другим апостолам) для рождения Павла, когда он был остановлен в дороге, приближаясь к Дамаску (см. Деяния, глава 9). В то время Павел все еще воевал с теми учениками Христа, включая тех самых апостолов, которых он только что упомянул в стихах 5 и 7.

Важность этого заключается в том, что, несмотря на любые возражения — за или против — о том, как и если Павел соответствовал критериям Петра для того, чтобы быть апостолом Христа, именно Христос выбирает тех, кого он посылает, а не Петр, а не Петр. кто-нибудь еще. Деяния, глава девятая ясно показывает, что Христос избрал Павла, чтобы он делал ТОЧНО то же, что и другие апостолы, как прекрасно выражено в стихе 11:

Итак , я ли, они ли , мы так проповедуем, и вы так уверовали . (мой акцент)

Возможно, Павел опоздал по сравнению с другими в своем «рождении свыше» , но его послание было идентично посланию других апостолов: «так мы проповедуем, и вы так уверовали». Ясно, что его «послал» Сам Христос с повелениями, а не Петр, не другие апостолы (см.: apostolos-ἀπόστολος-Strongs G6652). Павел был истинным апостолом Христа, посланным возвещать Евангелие, точно так же, как он начал возвещать в 1 Кор. 15:1:

Более того, братия, возвещаю вам Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли и в котором стоите;

Павел не входит в число 12 апостолов — ни один из 12 никогда не называл его апостолом без буквы «А». Откр 21:14 - Стена города имела двенадцать камней основания, и на них двенадцать имен двенадцати Апостолов Агнца. Только 12 . Его учение было не таким, как у других, и даже не таким, как у Иисуса. Только Пол утверждает, что он все, никто другой
@anothertheory Так кто же является двенадцатым апостолом, кроме одиннадцати и Павла? Послал ли Иисус явно ваш теоретический выбор проповедовать Евангелие? Если да, то когда? Где это сказано в Писании? Что он сказал такого, что отличалось от Пола и других? Что, по словам Павла, отличалось от других?

Я изо всех сил пытаюсь понять, как вы пришли к 7 вариантам из этого стиха и откуда возникла эта конструкция вариантов. Судя по всему, это аргумент, порожденный переводом, а не греческим. Либо так, либо я действительно что-то пропустил здесь.

Греческое слово εκτρωματι, переведенное как преждевременное рождение, означает мертворожденный ребенок, недоношенный ребенок, выкидыш. Он сравнивает себя с женщиной, у которой случился выкидыш. Он имел в виду, что он настолько ничтожен, что на Павла трудно даже смотреть, но Бог взглянул и на Павла и тоже открыл Себя Павлу. Это было отражением не того, как Бог видел Павла, а того, как Павел видел себя перед Богом. По сути недостойный!

Павел образно описывает свое крайнее ничтожество и недостойность того, чтобы Господь открыл Себя Павлу, человеку, на которого так трудно смотреть, как трудно было бы смотреть на выкидыша, недоразвитого, безжизненного и немытого, покрытого кровью и слизью. .

Греческий лексикон Тайера STRONGS NT 1626: ἔκτρωμα

ἔκτρωμα, ἐκτρωτος, τό (ἐκτιτρώσκω вызывать или переносить аборт; подобно ἔκβρωμα от ἐκβιβρώσκω), аборт, аборт; преждевременное рождение: 1 Коринфянам 15:8, где Павел уподобляет себя ἔκτρωμα, а в 1 Коринфянам 15:9 объясняет, в каком смысле: что он так же ниже остальных апостолов, как незрелое рождение уступает зрелому один и не более достоин имени апостола, чем аборт — имени ребенка. (Числа 12:12; Екклесиаст 6:3; Иов 3:16; по-гречески впервые употреблено Аристотелем, de gen. an. 4, 5, 4 (стр. 773b, 18); но, как показывает Фриних, стр. 208f , Lob. edition (288f, издание Rutherford), ἀμβλωμα и ἐξαμβλωμα предпочтительнее (Huxtable в Expositor for Apr. 1882, p. 277ff; Lightfoot Ignatius ad Rom. 9 [ET], p. 230 f).

Изучение слов Винсента Тот, кто родился не в свое время (τῷ ἐκτρώματι)

Только здесь, в Новом Завете. Встречается, Числа 12:12; Иов 3:16; Екклесиаст 6:3. Еврейское слово nephel, которое оно используется для перевода, встречается в том же смысле в Псалме 58:8, где Септуагинта следует за другим прочтением еврейского текста. В каждом случае это слово означает аборт, мертворожденный эмбрион. В том же смысле его часто можно найти у греческих писателей-медиков, таких как Гален и Гиппократ, и в трудах Аристотеля по физическим наукам. Это рендеринг версии Реймса: неудачная. Wyc., мертворожденный ребенок. [.....]

Значение слова G1626 ektróma мертворожденный , и причина вполне ясна в контексте того, почему Павел проклинает и унижает себя из раскаяния, как это часто видно в его письмах, то есть потому, что он преследовал собрание Божие . Он был ревностным фарисеем-законником, знатоком закона; он был жестоким, высокомерным, богохульником и сатанинским человеком, который был антихристом. Он был главным примером спасения и преобразования грешника. Поскольку его многочисленные грехи были прощены, он больше любил и усерднее работал для Бога в благодарность (1 Тимофею 1:13-16; Луки 7:40-48). Его раскаяние было очень сильным из-за того, что он назвал себя мертворожденным или кем-то, кому лучше было бы родиться мертвым.

Я думаю, что есть проблема перевода, которая вызывает путаницу и неправильное толкование, несмотря на то, что словари четко определяют это слово. Также есть вопрос о переводе. Как следует переводить слово «эктрома» в 1 Коринфянам 15:8? Наиболее часто используемая фраза в современных версиях « несвоевременно рожденный » неоднозначна, хотя подразумевается преждевременное рождение, но она все же не передает, что имеется в виду под преждевременно рожденным? Фраза " родилась не в то время"более двусмыслен и сбивает с толку. Затем еще более странный и причудливый перевод — «аномально рожденный» (NIV, GNT, ISV, HCSB), что может привести некоторых заблуждающихся читателей и насмешников к мысли, что Павел был инвалидом по рождению. "может быть понято как неудачный, непригодный, неподходящий, что является правильным смыслом этого слова. Поэтому я бы предпочел, чтобы современные версии выбрали такие слова, как "проклятый" или "проклятый", для лучшей понятности. Я думаю, что лучшими дословными переводами являются те, в которых используется выкидыш, мертворожденный и выкидыш, который передает истинный смысл в контексте.Я нашел несколько переводов , которые противоречат общепринятому и популярному переводу.

Верная версия

И в последнюю очередь Он явился и мне, как рожденный от выкидыша.

Перевод Библии Дарби

и наконец, что касается аборта, он явился и мне.

Дословный перевод Смита

И, наконец, точно как абортивный, он тоже был замечен мной.

Хавейс Новый Завет

И в последнюю очередь его видел и я, который был всего лишь выкидышем.

Булава Новый Завет

и, наконец, его видел и я, как бы абортивный;

Греческое слово Ektroma (G1626) означает не столько «мертворожденный», сколько «несвоевременное», или, говоря современным языком, «преждевременное рождение». Дети, рожденные раньше срока, слабы, болезненны и требуют большего ухода, чем дети, рожденные в срок. В контексте всего послания Павла он говорит, что недостоин считаться одним из апостолов, хотя и называет себя таковым. Павел не только не знал Иисуса, он убил тех, кто знал. Эктрома не из жалости к себе, а из чувства вины, из-за которого он чувствует, что должен апостолам больше, чем может отплатить.

Я всегда понимал это просто как означающее, что Павел родился слишком поздно и был слишком молод в 30 году нашей эры, чтобы быть одним из апостолов Иисуса, Павел хотел, чтобы он мог ходить и разговаривать с Учителем.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

Вы читали и отвергали комментарии на эту тему? Если нет, то вот ссылка на парочку интересных. https://www.studylight.org/commentary/1-corinthians/15-8.html

Казалось бы, неудачный оборот речи Пола поначалу звучал как жалость к себе. Однако это маловероятно, если верить словам Луки 7:47: «Тот, кому прощено много, любит Иисуса гораздо больше… чем тот, кому прощено мало». Кроме того, последующие стихи не поддерживают состояние жалости к себе.

Немного потягиваюсь... Интересно, связано ли это с тем, что Пол был вениамитянином? Бенджамин родился при необычных обстоятельствах (встреча Иакова с ангелом); характеристика левши. Будучи вениамитом и евреем, Павел, возможно, осознавал, что его линия была «вставлена» в линию Иакова Внешней силой, а не вызвана «естественным образом». Последнее апостольство Павла было «отделено» от других, точно так же, как рождение Вениамина было «по-другому последним».

Это может быть или не быть полезным. Это просто пришло, и я научился следовать этому, потому что иногда другие идеи следуют по пятам за «прогулкой». Увидим.

Мне нравится, куда вы идете с этим. Пища для размышлений.