Является ли эмоция сексуальной страсти результатом падшего состояния? (католическая точка зрения)

Я нашел очень хорошую информацию на этом сайте , где автор логически и в соответствии с католическим учением объясняет некоторые аспекты сексуального поведения. Я согласен и практикую то, что написано, на всякий случай, если кто-то задается вопросом, возможно ли это вообще. Но я не хочу обсуждать, прав ли сайт или автор в этом вопросе, поэтому, пожалуйста, избегайте любых комментариев о подлинности сайта.

Есть заявление:

Эмоция сексуальной страсти является результатом падшего состояния, поэтому ни Иисус, ни Мария не испытывали сексуальной страсти или сексуального возбуждения.

Каков источник этих знаний или откуда автор черпает эту информацию?

Поскольку слово салат «эмоция сексуальной страсти» само по себе не имеет для меня смысла, я подозревал, что оно будет иметь смысл, если я прочитаю всю статью. Так что спасибо за ссылку. В конце статьи он говорит следующее: Простая эмоция сексуальной страсти не является сознательно выбранным аморальным актом ... это интересная статья, которую я думаю, что я посмотрю еще раз. некоторые вещи требуют двух прочтений.
@KorvinStarmast Да, «сексуальная страсть или сексуальное возбуждение» очень неоднозначны. Из контекста этой статьи кажется, что автор понимает эти термины как похоть или похоть, которые несовместимы с девственным состоянием жизни Иисуса и Марии.
Вы спрашиваете, могут ли девы, такие как Иисус и Мария, иметь или имели «сексуальную страсть или сексуальное возбуждение»?
@Geremia, нет, вопрос в том, были ли Иисус и Мария способны на «сексуальную страсть или сексуальное возбуждение»?

Ответы (4)

Заявление, данное в ФП, не имеет основания в католическом учении.

В сексуальной страсти как таковой нет ничего плохого ; однако, как и все страсти, она нуждается в регулировании разумом. Как сказано в Катехизисе католической церкви ,

2341 — Добродетель целомудрия подпадает под основную добродетель воздержания, стремящегося наполнить разумом страсти и стремления чувств.

Спасибо за ответ. Но у меня возражение против цитаты. Это фактически отрицает ваше второе предложение. Для того чтобы Адам и Эвен соблюдали добродетель целомудрия, им нужно было испытать искушение сделать что-то нечистое. Но в Эдеме не было ничего нечистого, поэтому им не нужно было практиковать эту добродетель. Это означало бы, что им не нужно было регулировать свои страсти (потому что они не испытывали их так, как мы). Мы регулируем их только в случае опасности зла. Даже души на небесах больше не растут в своих добродетелях, поскольку нет искушения или чего-либо, что могло бы изменить их волю.
@Grasper Проявление добродетели целомудрия не зависит от искушения сделать что-то нечистое. Это просто означает, что половые способности используются правильно (т. е. «регулируются в соответствии с разумом»).
@ Grasper, другими словами, хотя Адам и Ева никогда не грешили (до грехопадения), они все же были способны грешить, будь то в области сексуальности или в любой другой области. Тот факт, что они действительно вели себя правильно (до грехопадения), показывает, что они обладали добродетелью целомудрия.
@Grasper, например: сексуальная страсть, которую муж испытывает к своей жене перед актом супружеского сношения, совершенно законна; на самом деле в такой ситуации не испытать его было бы недостатком, а ведь отказ от полового акта с супругом может быть даже грехом. С другой стороны, если сексуальная страсть приводит к прелюбодеянию, то, очевидно, она совершенно неупорядочена. Таким образом, добродетель целомудрия влечет за собой применение сексуальных способностей, когда это уместно (т. е. как акт любви между мужем и женой, открытый для новой жизни); и воздержание в противном случае.
У меня еще есть возражение. Если Адам и Ева правильно регулировали свои страсти, это также может означать, что они никогда их не испытывали. Возможно, это похоже на людей на небесах. Они не могут испытывать гнев, ревность, зависть, страх или сексуальные страсти, потому что регулируют их на таком уровне, что эти чувства не могут быть выражены. Полное их вливание в Божью волю не даст места этим «порокам» или вышедшим из-под контроля чувствам.
Я знаю людей, у которых никогда не было беспорядочных сексуальных чувств, потому что они никогда не предавались беспорядочным сексуальным отклонениям. Это означает, что им никогда не нужно было регулировать эти чувства страсти, но это не означало, что у них их не было, если они решат предаваться им.
« Утверждение, данное в ОП, не имеет основания в католическом учении». «Конечно, вожделение человека — это хорошо, но вожделение — это зло.
@ Джеремия, я согласен.

Страсть (от латинского passio или «страдать») означает, в широком смысле, позволять чему-то происходить с собой, не контролируя это активно. Итак, неумеренная «сексуальная страсть» или «половое возбуждение» означала бы позволить сексуальным желаниям овладеть собой, не сдерживая и не направляя их разумом; неспособность сделать это - похоть . Вожделение - это технический термин, как о. Хардон, С.Дж., определяет это как «неподчинение желаний человека велениям разума».

В браке зло вожделения в супружеском акте «извиняется» или «оправдывается» его отношением к брачному благу, такому как дети или супружеская верность (ср. «О брачном благе», Summa Theologica suppl. Q. 49 ) .

Святой Августин пишет:

Так пусть добрые супруги хорошо используют зло вожделения, как мудрый использует неосторожного слугу для добрых дел.

«[S] ic utantur coniuges boni malo concupiscentiae, sicut sapiens ad opera utique bona ministro utitur imprudente» ( Contra Iulianum 5.60 )

Я считаю, что использование похоти не всегда является грехом, потому что использование зла во благо не является грехом.

«Ego enim dico, uti libidine non semper esse peccatum; quia malo bene uti non est peccatum» ( там же ) .

Что же касается брани, которую пережили целомудренные люди, соблюдающие целомудрие или женатые, то мы утверждаем, что до грехопадения в раю не могло быть такой вещи [как похоть]. Брак все тот же, но в рождении детей тогда не было бы употреблено ничего дурного; теперь зло похоти используется хорошо.

«bellum quod in se casti sentiunt, sivecontinentes, sive etiam coniugati, hoc dicimus in paradiso, ante peccatum nullo modo esse potuisse. там же 3.57)

Этим злом хорошо пользуются верные супруги.

«hoc enim malo bene utuntur fideles coniugati» ( там же , 3.54)

источники: заметки 23-24 эксперта по браку монс. превосходная статья Кормака Бёрка « Постскриптум к Remedium Concupiscientiæ [Средство от вожделения]», The Thomist 70 (2006): 481-536; полные тексты святого Августина можно найти здесь или у святого Августина о браке и сексуальности )


Обращаясь к вопросу о том, имели ли Адам и Ева плотские отношения до грехопадения, св. Фома Аквинский приводит следующее возражение ([*Summa Theologica* I q. 98 a. 2][10]):

Возражение 3. Далее, в плотских сношениях человек больше, чем когда-либо в другое время, уподобляется животным из-за сильного наслаждения, которое он при этом испытывает; откуда похвально воздержание, благодаря которому человек воздерживается от таких удовольствий. Но человек сравнивается со скотом по причине греха, согласно Пс. 48:13: «Человек, когда был в чести, не разумел; он уподобляется бессловесным животным и уподобляется им». Следовательно, до грехопадения не было бы такого общения мужчины и женщины.

на что он отвечает:

Ответ на возражение 3:Звери без причины. Таким образом, человек становится как бы подобен им в соитии, потому что он не может умерить разумом наслаждение соития и горячность вожделения. В состоянии невинности ничего подобного не случилось бы, если бы оно не регулировалось разумом, не потому, что наслаждение чувств было бы меньше, как говорят некоторые (скорее, на самом деле, чувственное наслаждение было бы тем больше, чем больше чистота природы и чистота природы). большей чувствительности тела), а потому, что сила вожделения не могла бы так неумеренно бросаться в это удовольствие, будучи обузданной разумом, задача которого состоит не в том, чтобы уменьшить чувственное удовольствие, а в том, чтобы предотвратить прилипание силы вожделения к нему. неумеренно. Под «неумеренно» я подразумеваю выход за пределы разумного, так как трезвый человек не меньше наслаждается умеренной пищей, чем чревоугодник, но его вожделение меньше задерживается на таких удовольствиях. Именно это имеет в виду Августин процитированными словами, которые исключают не интенсивность удовольствия из состояния невинности, а пылкость желания и беспокойство ума. Следовательно, воздержание не было бы похвальным в состоянии невинности, тогда как в нашем нынешнем состоянии оно похвально не потому, что устраняет плодовитость, а потому, что исключает чрезмерное желание. В этом состоянии плодовитость была бы без похоти. Следовательно, воздержание не было бы похвальным в состоянии невинности, тогда как в нашем нынешнем состоянии оно похвально не потому, что устраняет плодовитость, а потому, что исключает чрезмерное желание. В этом состоянии плодовитость была бы без похоти. Следовательно, воздержание не было бы похвальным в состоянии невинности, тогда как в нашем нынешнем состоянии оно похвально не потому, что устраняет плодовитость, а потому, что исключает чрезмерное желание. В этом состоянии плодовитость была бы без похоти.

Святой Альберт Великий размышлял о физиономиях Иисуса и Марии. Он утверждал, что у Марии был теплый темперамент, который у женщины, не исполненной благодати, как Мария, склонил бы их к греху или половому сношению. Его аргумент резюмируется в:

Из там же. п. 235 (PDF стр. 19):

[Т] принцип, сформулированный в Мариале 18.10, [заключается] в том, что слава победы больше пропорционально трудности победы («ubi autem est difficilior victoria, major gloria»), предполагая, таким образом, что ее победа над страстями будет достигнута. более очевидно, если она обладает от природы умеренно теплым цветом лица (слегка «горячим», если хотите, по сравнению с другими женщинами). 74 Наш автор не принимает допущение, что целомудрие Марии проистекает из более холодного цвета лица; скорее, в ее целомудрии всецело продукт благодати. … [D] несмотря на теплоту своей натуры Мария, полная благодати, никогда не испытывала похоти или желания; в ней погасли даже следы греха ( fomes [«трут»]). 75В Марии не было настоящего конфликта между ее страстями и ее комплементарной природой; у нее чудесным образом не было склонности к греху — к половому акту — что часто ассоциировалось с женщинами с более теплым цветом лица.


74. Мариале 18.7-9.
75. " Quod autem objicitur, quod debuit esse frigidæ complexionis et habere colorem illi attestantem. Dicimus, quod non: cum enim gratia nobilior sit quam natura, castitas quæ est totaliter a gratia, nobilior est quam ea quæ est partim a gratia et partim a natura.Et tanto est major gratia et majorem potentiam demostrat, Quanto fortiorem vincit naturam, quamvis in beata Virgine nulla fuit pugna, quia etiam fomes extinctus fuit in ea«[Возражают, что у нее должен быть холодный цвет лица и цвет лица, свидетельствующий об этом. Мы говорим «нет», потому что там, где благодать благороднее природы, а целомудрие полностью таково, оно благороднее того, что является частью благодати и частью природы. И чем больше благодать и она показывает это, тем больше она побеждает природу, так в блаженной Деве не было борьбы, потому что fomes [«трут»] угас в Ней.] ( там же , 20.3, …).

Таким образом, святой Альберт, казалось бы, ответил «да» на вопрос «Были ли Иисус и Мария способны на сексуальную страсть или сексуальное возбуждение?» но «нет» на вопрос «Испытывали ли Иисус или Мария сексуальную страсть или сексуальное возбуждение?», потому что им не хватало fomes или начал греха.

(Подробнее о том, что такое fomes , см. в вопросах св. Фомы Аквинского « Был ли fomes греха во Христе? » и « Очистилась ли Пресвятая Дева от заражения fomes ? »)

Согласно святому Августину (Августину Гиппопотамскому), одному из отцов церкви, которому приписывают известную связь между верой и разумом, Адам и Ева могли иметь половой акт в Эдемском саду, но без либидо. Половые органы приводились в движение волей, а не похотью (подобно руке или другому произвольно контролируемому члену тела), что означало бы, что либидо — это ощущение, приобретенное после грехопадения. Такое понимание из книги «Город Божий », написанной святым Августином.

«Стоит упомянуть мимоходом, что некоторые животные могут шевелить кожей в определенном месте, где чувствуется что-то, что должно быть удалено, например, когда они стряхивают с себя муху или, в некоторых случаях, даже выбрасывают копье из того места, где оно находится. поселился. Тот факт, что у людей нет такой силы, не является причиной, по которой Бог не мог бы дать ее любым животным, которым Он захотел. Также нет никаких причин, по которым человек не мог бы контролировать даже те низшие органы, которые были столь мятежными с тех пор, как человек восстал против Бога. Что касается Бога, то нетрудно было создать людей таким образом, чтобы органы, возбуждаемые теперь только похотью, полностью контролировались обдуманным выбором». (Город Божий, книга XIV, глава XXIV)

Римско-католическая церковь как организация на Земле должна давать общие указания о том, как должен вести себя обычный католик в конкретное время и пространство истории . Этот авторитет является одной из исторических причин католически-протестантского раскола.

В настоящее время вы видите в Катехизисе Католической Церкви , опубликованном другим членом по этой теме, не отрицание сексуального влечения, а предложение о том, как люди должны жить с этим. Однако внутри духовенство безбрачия по-прежнему обязательно, и в противном случае оно, вероятно, было бы рекомендовано.

2341 — Добродетель целомудрия подпадает под основную добродетель воздержания, стремящегося наполнить разумом страсти и стремления чувств.

В любом случае, если вы читаете Писание, используя католическую/православную точку зрения, вы можете обнаружить, что сознательное и добровольное стремление к сексуальным удовольствиям носит греховный характер:

«А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (KJV, Матфея 5:28)

@rijj Что заставляет вас думать, что Церковь учит, что стремление к удовольствию само по себе греховно?
@AthanasiusOfAlex Какой сложный и абстрактный вопрос! Я не знаю, как на него ответить, но предлагаю вам прочитать об Августине Гиппопотамском и его влиянии на средневековый мир.
@rijj, я с уважением пытаюсь сказать, что католическая церковь (которая не идентична Августину Гиппопотамскому) не учит, что удовольствие от полового акта — это зло. Напротив.
@AthanasiusOfAlex, да, но вы должны понимать, что католическая церковь учит в отношении падшего состояния, поэтому она должна проводить различие с тем, что мы унаследовали, в данном случае с либидо.
@ Grasper, но либидо не является следствием Падения. Церковь учит, что половое влечение само по себе есть благо , созданное Богом.
@rjjj, чтобы я мог убрать отрицательный голос, мне нужно было бы увидеть отрывок в Городе Бога, где Августин говорит об этом (а именно, что само либидо является результатом грехопадения).
@AthanasiusOfAlex, я понимаю, что ты говоришь, но это в контексте нашей земной жизни. До грехопадения некоторые эмоции не имели особого смысла, поскольку A&E были бессмертны, т. е. страх. ИМХО либидо не имело смысла и до грехопадения, так как у них была целая вечность для создания детей. Им не нужно было никакой другой «силы, побуждения», чтобы завести детей, кроме самой любви.
@AthanasiusOfAlex Я включил часть текста из книги святого Августина «Город Божий».
@rjjj, ладно, мы куда-то движемся. Однако из этого отрывка нельзя сделать вывод, что сексуальная страсть является результатом падшего состояния: просто в состоянии невинности воля контролировала эти страсти. (Контролировать страсть — это не то же самое, что сказать, что страсти не существует.)
Я думаю, вы путаете чувство желания с беспорядочным поведением, позволяющим этому чувству стать слишком важным в нашей жизни. В Катехизисе есть множество статей, в которых обсуждаются различные «расстройства поведения», и одна из них — слишком сильное влияние нашего либидо на нас. (Интересный ответ, хотя я не знаком с католической церковью, которая учит этому в отрывке из Августина.)