Буддисты Махаяны одинаково объясняют рождение и угасание?

Нирвана — это угасание перерождения, а рождение — его возникновение. Верно?

Является ли дискуссия в буддизме о «различии» между сансарой и нирваной вопросом о том, как объяснить , а не описывать или достигать и т. д., и то, и другое? Так что, когда мы читаем, что Будда говорит, что это одно и то же, это означает, что они объясняются одинаково, а не то, что они кажутся одним и тем же.


С начала статьи в википедии

В буддийской традиции нирвана обычно интерпретируется как угасание «трех огней» или «трех ядов», страсти (рага), отвращения (двеша) и невежества (моха или авидья). Когда эти огни гаснут, достигается освобождение от цикла перерождений (сансары).

Я полагаю, что все существующие буддийские традиции, включая тхераваду, верят, что мы перерождаемся от момента к моменту: столько же жизней, сколько совокупностей в одно мгновение. Также см. « зависимое происхождение ».

И Сарвастивада [трипитака Махаяны], и постканоническая Тхеравада построили радикальную доктрину мгновенности (санскр. кшанавада, пали, кханавада), которая атомизирует явления во времени, расчленяя их на последовательность дискретных, мгновенных событий, которые исчезают. как только они возникли

Это относится и к Абхидхамме, см. Карунадаса:

в Палийских суттах, в отличие от Абхидхаммы, понятие изменения не представлено ни как доктрина мгновенности, ни как сформулированная теория мгновений... Палийские сутты говорят, что это свойственно Абхидхамме.

А это от Чарльза Бартли

После смерти просветленного нет возрождения

Или это от Кеуна

В возрасте 80 лет он ушел в окончательную нирвану, из которой уже не возродится.

Более того, непребывание также является концом перерождения. Тарпа:

Непребывание в нирване в необратимом прекращении... всех перерождений

Буддисты-персоналисты, которых больше не существует и которые делили примерно ту же корзину сутт, верили не только в то, что только разумное существо может создать — последовательно — новый ум-тело после смерти — все буддисты утверждают это — но что-то было то же самое в течение своей жизни.

это пудгала , которая присваивает и поддерживает тело в течение определенного периода времени.

Спасибо за правку, цитаты понятны. Хотя я не уверен, что понимаю вопрос. Вы спросили: «Буддисты одинаково объясняют рождение и угасание?» -- значит просто,Do all Buddhists and all schools of Buddhism have the same way of explaining what 'birth' means? Plus do they all agree on how to explain 'extinction'?"
Вы упоминаете Махаяну и разницу между сансарой и нирваной. Я предполагаю, что это происходит от высказывания Нагарджуны «нирвана — это сансара». Таким образом, это не та тема, которая касается «всех буддистов» (и всех буддийских учений, всех объяснений) (особенно «не-махаянских» сутт), так что… по этой причине я тоже не понял вопроса, где это про "всех буддистов"?
хорошо, я попытался отредактировать это, чтобы уточнить, извините. это довольно странный вопрос, на самом деле
как / почему такой хорошо упомянутый и ясный вопрос получил так много отрицательных голосов?
Я не могу тебе сказать. Люди минусуют по разным причинам. Может быть, один отрицательный голос остался с тех пор, когда он был менее ясным, может быть, другой был (я могу только догадываться) из-за того, что он спрашивал о Махаяне, перерождении или чем-то еще, что не было тем, что кто-то видел в вопросе.
@ChrisW да, я не знаю, у людей есть свое мнение, я думаю
Идея Махаяны не в том, что они кажутся одним и тем же, поскольку, если мы невежественны, они, конечно, не таковы, или что они объясняются одинаково. Идея в том, что это не разные вещи. Как всегда, мы можем сослаться на слепых, ощупывающих слона.

Ответы (2)

Нет никакой разницы в характере или степени между перерождением, которое мы переживаем от момента к моменту, и перерождением, которое мы переживаем из жизни в жизнь. Неправильное понимание этого означает неправильное понимание тончайшего смысла учений Будды о пустоте или анатте.

Поэтому подумайте, что это значит для вашего вопроса. Когда просветленный впервые становится просветленным и достигает нирваны, продолжает ли просветленный существовать от момента к моменту? Разве он не существует от момента к моменту? И существует и не существует? Ни существует, ни не существует? Каким бы ни был ответ... тогда в той же мере и таким же образом просветленный будет продолжать существовать из жизни в жизнь. Сказать иначе — значит утверждать, что что-то материально изменилось так, что после нирваны просветленный продолжает жить в той же самой жизни, но полностью умирает или уничтожается в конце этой жизни. Этого не может быть. Это означало бы, что просветленный существенно существовал или каким-то образом существовал по своей сути, и что это закончилось или было уничтожено со смертью.

Важно знать, как заканчиваются три яда. Настоящее освобождение приходит через знание или устранение невежества. От этого другие яды угасают, поскольку они полагаются на невежество, чтобы поддерживать их. Нирвана — это не что иное, как пробуждение к знанию реальности такой, какая она есть на самом деле, а не к восприятиям и представлениям, затуманенным невежеством.

Подумайте о том, что говорит здесь Нагарджуна:

  1. Не утверждается, что Благословенный существует после своей кончины; также не утверждается, что он не существует, и существует, и не существует, или ни существует, ни не существует.
  2. Даже пока он жив, не утверждается, что Благословенный существует; также не утверждается, что он не существует, и существует, и не существует, или ни существует, ни не существует.
  3. Нет никакого различия между сансарой и нирваной; и нет никакого различия между нирваной и сансарой.
  4. Предел нирваны и предел сансары: между ними нельзя найти даже малейшей разницы.

Стихи 17 и 18 утверждают, что нет никакой разницы между тем, как просветленный существует от момента к моменту, и от жизни к жизни.

Стихи 19 и 20 основаны на предыдущих стихах, чтобы показать, что нет различия между нирваной и сансарой. Ничто материально не изменилось, за исключением того, что раньше было невежество, теперь есть знание.

Это похоже на пробуждение ото сна, хотя восприятие сна продолжается... больше нет никаких сомнений в том, что человек воспринимает сон. Ни йоты сомнения. Невежество сновидца сменилось верным знанием пробужденного.

это хороший ответ, спасибо. я согласен с этим. но это также и «последняя жизнь» будды — не так ли?
+1 Короче говоря, для Махаяны все различия концептуальны, и это включает Сансару-Нирвану. Это требует сокращения всех категорий мышления. .
Короткий ответ: не sorta_buddhist. Если вы разместите новый вопрос, я могу попытаться объяснить более длинный ответ, но я опасаюсь добавлять много в комментарии, поскольку это не рекомендуется по уважительной причине.

Я очень мало знаю о доктрине Махаяны, извините.

Во-первых, некоторые люди говорят о «восприятии», а не о «видимости».

«Внешний вид» вещи звучит так, будто это какое-то неотъемлемое свойство этой вещи, что противоречит учению о пустоте, не так ли?

В то время как «восприятие» говорит о том, как (и/или воспринимаете ли) вы его — если «внешний вид» звучит как «объективное», тогда «восприятие» звучит более «субъективно».

И я не знаю, но я предполагаю, что «нирвана — это сансара» — это утверждение о восприятии — что «нирвана» — это дуалистическое и ценностное утверждение, и, следовательно, и т. д.

И связано ли с этим учение веданы или это совсем другое?

Но в любом случае это (о «восприятии»), а также, возможно, о «видимости» — что, я думаю, означает (в контексте Махаяны): «где вы проводите границы, которые отличают одну вещь от другой?»


И в первой части вопроса говорилось о разнице между «объяснением» и «описанием» — но я думаю, что не вижу практической или существенной разницы между этими двумя словами, так что не надо.


Вы также упомянули «достижение».

Это может быть временное утверждение. Например, SN 56.11 говорит о вещах, которые «должны быть сделаны» (в будущем), «сделаны» (в настоящее время) и «были сделаны» (см. также «Perfect (грамматика)» ) .

В суттах говорится о постепенном обучении (и пошаговых объяснениях).

Я думаю, что («постепенный») верно и для тибетского буддизма — но это может быть предметом споров , так что, возможно, разные школы и т. д.

Есть некая доктрина о природе будды: я думаю, можно подумать, означает ли это, что вещи «могут» иметь — или они «уже» имеют — такую ​​природу.

Вы также можете увидеть этот ответ для одного описания (от Шина) - возможно, Брахмана-сутты (о «походе в парк») из палийских сутт.


Что касается этого...

Я считаю, что все существующие буддийские традиции, включая тхераваду, верят, что мы перерождаемся от момента к моменту.

... затем "может быть, да, что-то в этом роде..." -- но это, возможно, не единственная правда. Я думаю, что традиционные буддисты считают это (чем бы оно ни было) истинным в нескольких временных масштабах — от момента к моменту, от жизни к жизни, даже от эпохи к эпохе.

Возможно, одна (образованная) точка зрения состоит в том, что если перерождение происходит от момента к моменту, то и «смерть» тоже является чем-то вроде вымысла. Что-то вроде этого ответа - Какова ценность или вред буквальной веры в перерождение? - который я считаю тхеравадой, может быть ортодоксальным, даже если некоторые люди больше или только концентрируются на том, что "очевидно" и т. д. Я не очень хочу вдаваться в описание того, что или кто перерождается. Я думаю, что палийские сутты предполагают, что это «только страдание» — Ваджира сутта . Также «тождественные взгляды» или «самовоззрения» (включая «я существую или я не существую») являются источником страдания, зарослями взглядов и продуктом неразумного внимания. Как известно, «существует ли» Татхагата и когда, это «необъявлено».

И это тоже может быть «постепенным», по крайней мере, согласно доктрине Тхеравады, см., например, почему «тщеславие» и «тождество-воззрение» не одно и то же?

В Махаяне (и, возможно, раньше) существование или тело Будды стало ассоциироваться с Дхармакаей .

это длинный ответ, и неясно, пытаетесь ли вы исправить вопрос - я не думаю, что в нем есть какие-либо ошибки
Возможно, я пытался ответить на вопрос, когда читал его, но, учитывая ваш комментарий, возможно, я все еще не понимаю вопрос так, как вы его хотели.
@sorta_buddhist Для меня это звучит как вопрос по физике. :-) en.wikipedia.org/wiki/Стрелка_времени
ладно , это сводится к вопросу о философии: можем ли мы объяснить направление необратимых явлений такое же объяснение. что, в свою очередь, может указывать на другие ключевые буддийские верования.
Я думаю, что буддийское учение состоит в том, что «санкхары — это аничча», то есть что «собранные вместе вещи непостоянны», что согласуется с «энтропией». Плюс «зависимое совместное возникновение» о том, как устроены вещи. Плюс «пустота», которая (среди прочего) предполагает, что наши определения/восприятие «вещей» сами по себе являются выдумками (и к ним следует относиться мудро).