Избежали ли будды сансары?

Избежали ли будды сансары? Очевидно, есть в основном китайский термин «непребывание в нирване». Меня интересует ответ от любой традиции вообще, а также от просветленных не-будд.

Чтобы быть конкретным, я хотел бы знать, когда будда умирает, он затем страдает от смерти, или же его смерть является каким-то образом чем-то сверх страдания сансары.

Я спрашиваю только потому, что думаю, что именно так я хотел бы, чтобы почти вечные круги перерождения закончились, возможно, с небольшим сожалением.

Ваше здоровье.

Ответы (4)

Сожаление требует отвращения и невежества. Именно невежество заставляет человека думать, что в Сансаре есть что-то стоящее, что можно упустить. Просветленные существа (Арахаты и Будды) искоренили все загрязнения. Поэтому для них технически невозможно чувствовать сожаление или печаль.

Мое впечатление от палийских сутт таково, что...

Будда действительно избежал сансары.

Это бегство (или освобождение), ниббана, понимается как постоянное — возможно, в отличие от доктрины махаяны, которая рассматривает ниббану арахантов как временную (?) — и противопоставляется более ранним стадиям просветления , которые включают в себя некоторые проблески (но только проблески) ниббаны.

Я не уверен в разграничении между «постоянным» и «вечным». Дхамма, например, описывается как акалика (без времени). Я не знаю, какие слова на пали используются для описания ниббаны как постоянной… может быть, я неправильно запомнил или неправильно понял, и вместо «постоянной» это скорее слово вроде «полная», «завершенная» или «окончательная». Я думаю, что перманентным является то, что основные корни были оторваны: например, если вы срежете верхушку дерева, которое может вырасти снова, но если вы срежете его корни , этого не произойдет; или если вы затушите огонь, он продолжит тлеть, но если вы уберете топливо , он не будет тлеть.

Я думаю, что аспектом ниббаны Будды была способность легко достигать состояний джханы, например, избегать физической боли --- и, чтобы избежать ментальной боли, непривязанности (чтобы избежать любого чувства потери или тоски) в результате правильный взгляд (видение всего мира как непостоянного, а не как объект желания); плюс полностью этические намерения и поведение (поэтому никакого чувства раскаяния).

Смерть называется паринирваной , или прекращением совокупностей, что я также считаю «ниббаной без остатка», в том смысле, что после просветления, но пока человек еще жив, оставшаяся карма реализуется, хотя новая карма не создается.

Я полагаю, никакого «сожаления» — потому что слово «сожаление» не подразумевает привязанность или раскаяние? ... если, возможно, вы не сделаете вывод или не спроецируете сожаление из-за того факта, что он все еще пытался помочь своим последователям самим обрести просветление: хотя это лучше было бы описать как «сострадание» или что-то в этом роде.

Что же касается того, существует ли Татхагата после смерти, то это один из канонически « вопросов без ответа ».

Думаю, вы бы сказали «да», если бы приравняли Татхагату к Дхамме — в «Маха-париниббана-сутте» говорится:

Теперь Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде, сказав: «Может быть, Ананда, что некоторым из вас придет мысль: «Слову Учителя пришел конец; у нас больше нет Учителя». Но не следует, Ананда, так считать, ибо то, что я провозгласил и сделал известным как Дхамму и Дисциплину, будет твоим Учителем, когда я уйду.

... похоже ли это на то, что Махаяна имеет в виду, когда говорит о Дхармакайе ?

Описание «смерти» Будды есть в Палийской Махапариниббана Сутте — прокрутите до конца: начало «Части шестой: Уход».

Палийские сутты обычно говорят только об одном Будде, а не обо всех «Буддах» в целом.

В моей традиции учат, что сознание бесконечно, включая сознание Будды. Как материя и энергия сохраняются... так и сознание. Это ваше понимание палийских учений?
@YesheTenley Нет (хотя у меня нет полного понимания). Я связываю «сознание» с совокупностями, особенно с шестью чувствами (например, «сознание глаза» и т. д.). Я не припоминаю, чтобы что-то было «бесконечным» (кроме, пожалуй, описаний сансары). Говорят, что Будда обладал сверхъестественными способностями, включая « Божественное око », но я не уверен, важно ли это и почему, и кажется, что это не связано с дхаммой (говорят, что йоги могут приобрести некоторые иддхи, не достигнув просветления).
Идея «бесконечного сознания» и «сознания Будды» звучит для меня как Брахман . И это звучит как какая-то метафизика - доктрина, которую я подозреваю даже в том, что она не является ошибочной (хотя вполне вероятно, что я ошибаюсь, говоря это, поскольку так много людей изучали ее и сочли ее стоящей, а я нет) .
Виньяна - сутта , например, учит, что сознание (как одна из совокупностей) непостоянно, а не «бесконечно».
Если вы спрашиваете о перерождении (например, «если сознание не бесконечно, то как происходит перерождение?»), то я не уверен. Я думаю, что это вопрос, который более поздние школы пытались задать и ответить, и когда они постулировали это, например, « сознание алаи » — но я думаю, что это было позже, чем сутты. Я думаю, что сутты не объясняют подробно метафизику перерождения — я думаю, они говорят о том, что «карма» завершена или нет. Мой первый вопрос на этом сайте был о перерождении , вы можете прочитать ответы людей на него.
Сказав это, разговор о Дхамме, подобный этому, указывает на возможность или реальность того, что существует (сейчас) и/или было (в Будде) такое явление, как просветленное сознание.
@Еше Тенли, что в твоей традиции говорит о том, что сознание бесконечно?
Гелуг ветвь тибетского буддизма. Я не думаю, что бесконечность сознания вообще эквивалентна Брахману. Это просто означает, что этот простой опыт продолжается без конца. И да, я думаю, что это связано с перерождением, но не с алайей, и я читал этот вопрос и ответы! Это отличный вопрос. Кажется, правда о перерождении — одна из самых больших точек соприкосновения на этом сайте.
@YesheTenley Является ли «сознание» одной из совокупностей, то есть виджняной ? Чтобы было ясно, я имел в виду, что (SFAIK) сутты не говорят ни о «бесконечном сознании», ни о «сознании Будды». И (это не говорится в суттах) было моим (личным, возможно, необоснованным) мнением или пониманием, что эти термины напоминают мне то немногое или ничего, что я знаю о доктрине «Брахмана». Разве одному (т.е. «бесконечному») не противоречит непостоянство, а другому (т.е. «буддовскому») не противоречит анатта? Я также не знаю/не понимаю доктрины гелуг.
ну, на мой взгляд, это размыто и является активной областью созерцания. Я думаю, что я хочу сказать, что сохранение простого опыта аналогично сохранению энергии. точно так же, как энергия/материя может быть преобразована, но не уничтожена, я думаю, то же самое верно и в отношении простого опыта. Кроме того, здесь уместен вопрос о мозге+разуме и пустоте... во всяком случае, я не хочу представлять, что знаю больше, чем на самом деле... нет :) @ChrisW, в этом есть смысл?
@YesheTenley Накопление энергии и опыта звучит, может быть, как доктрина алаявиджняна: не так ли? Чего, может быть, нет в суттах? Но если бы «опыт» был санкхарой ​​(составной вещью), то не был бы он вместо этого аниччей ? А что такое « просто» опыт? Я думаю, что это не имеет для меня особого смысла в деталях, например, я не видел определения всех различных слов, видел мотив и логику рассуждений и не понимал результатов или последствий. доктрины.
Определенно не говоря об алаявиджняне ... это больше похоже на утверждение о том, что если бы сознание внезапно прекращалось после смерти Будды, это было бы все равно, что говорить о том, что вся материя во вселенной также исчезнет.
@ChrisW точно так же материя (или форма), составлявшая тело Будды, не исчезает просто после смерти Будды, точно так же сознание ...

Согласно Махапариниббана Сутте :

И вскоре после того, как Благословенный съел пищу, приготовленную мастером по металлу Кундой, на него напала страшная болезнь, даже дизентерия, и он страдал от острых и смертельных болей. Но Благословенный переносил их осознанно, ясно понимая и невозмутимо .

После Ниббаны Будда действительно мог испытывать ощущение боли (как и в случае с дизентерией), но тем не менее не страдает от нее. Следовательно, страдание действительно закончилось для Будды.

Согласно Итивуттаке 44 :

Это было сказано Благословенным, сказано Архатом, поэтому я слышал: «Монахи, есть эти две формы свойства Развязывания. Какие две? Свойство Развязывания с оставшимся топливом и свойство Развязывания без остатка топлива. Сноска А что такое Несвязывающее свойство при оставшемся топливе?Есть случай, когда монах - арахант, у которого закончились брожения, достигший исполнения, доделавший дело, сложивший бремя, достигший истинной цели, разорвавший оковы становления , и высвобождается посредством правильного гнозиса. Его пять органов чувств все еще остаются, и, благодаря их неповрежденности, он осознает приятное и неприятное и чувствителен к удовольствию и боли. Его прекращение страсти, отвращения и заблуждения называется свойством развязывания с оставшимся топливом.

И что такое свойство Unbinding при полном отсутствии топлива? Есть случай, когда монах является арахатом, брожение которого закончилось, который достиг завершения, завершил задачу, сбросил бремя, достиг истинной цели, развязал оковы становления и освобождается через правильный гнозис. Для него все осязаемое, будучи нелюбимым, тут же охладеет. Это называется свойством развязывания без остатка топлива».

Комментарий (Тханиссаро):
С остатками топлива (са-упадишеша) и без остатка топлива (анупадишеша): Здесь аналогия с огнем. В первом случае пламя погасло, но угли еще тлеют. Во втором костер потушен настолько, что угли остыли. «Топливом» здесь являются пять агрегатов (см. Глоссарий). Пока арахант еще жив, он все еще испытывает пять совокупностей, но они не горят пламенем страсти, отвращения или заблуждения. Когда арахант умирает, здесь или где-либо еще нет опыта совокупностей.

Достигнув Ниббаны, но будучи еще живым, Арахант или Будда все еще могут испытывать ощущения боли, потому что пять совокупностей все еще действуют. Но он не будет страдать от этого или иметь страсть, отвращение и заблуждение. Между тем, после смерти пять агрегатов уже нигде не действуют.

В любом случае страдание полностью прекращается после Ниббаны. Будда не страдает от болезней и смерти, хотя может испытать их.

Вот что Арчарья Нагарджуна говорит по этому поводу:

25.17 Уйдя в нирвану, Трансцендентный Господь
Не воспринимается ни существующим,
ни воспринимаемым несуществующим.
Он не воспринимается ни тем, ни другим, ни тем и другим.

25.18 Итак, когда Трансцендентный Господь был жив, Он
не воспринимался ни как существующий ,
ни как несуществующий.
Он не воспринимался ни как и то и другое, ни как ни то, ни другое.

25.19 Циклическое существование ничуть не
отличается от нирваны.
Нирвана ничуть не
отличается от циклического существования.

25.20 Каким бы ни был предел нирваны,
Это предел циклического существования.
Между ними нет ни малейшей разницы,
Или даже тончайшей вещи.

25.21 Мнения о его статусе после его смерти; крайности и т. д.
И взгляды на постоянное и т. д.
Основаны на нирване, конечном пределе
И предшествующем пределе.

25.22 Поскольку все сущее пусто,
Что является конечным или бесконечным?
Что есть конечное и бесконечное?
Что не является ни конечным, ни бесконечным?

25.23 Что тождественно и что отличается?
Что постоянно, а что непостоянно?
Что одновременно постоянно и непостоянно?
Что такое ни?

25.24 Умиротворение всякой объективации
И умиротворение всякого вымысла есть покой.
Будда не учил никакой Дхарме
В любое время, в любом месте, любому человеку.

Предупреждение:

Если вы воспримете все сказанное выше как указание на то, что ничего не существует или что этот ход мыслей опровергает Четыре Благородные Истины, Карму, Перерождение, Дхарму, Будду, Путь и Плоды и т. д., то ничего не может быть дальше, чем правда! Считайте это предупреждение перилами, на которые можно опереться, если вы примете вышеизложенное за указание на нигилизм:

Неправильным восприятием пустоты
Человек малоразумный погибает:
Как змея неправильно схваченная,
Или как заклинание неправильно наложенное.

Избежали ли будды сансары?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v