Что можно получить, изучая медитацию Випассана в длительных ретритах?

Мое понимание метода С. Н. Гоенки для изучения медитации Випассана заключается в том, что ученик знакомится с медитацией в ходе 10-дневного ретрита, в котором он или она сидит в безмолвной медитации почти все часы бодрствования. Это кажется пугающим способом познакомить новичка с медитацией. Кроме того, для многих людей может быть трудно организовать 10 дней без семейных или рабочих обязанностей. Таким образом, я спрашиваю: что получает ученик, вводя его в медитацию посредством «марафонского» ретрита?

Вопрос кажется слишком основанным на мнении, чтобы действительно дать ответ. У меня лично есть хороший опыт с Випассаной Гоенки. Помимо строгого 10-дневного ретрита, действительно предлагающего хорошую возможность преодолеть некоторые первоначальные проблемы, у него есть то преимущество, что вам не нужно заранее платить фиксированную сумму денег за то, чего вы еще не знаете.
Мое первоначальное впечатление было, что это была напыщенная речь, частично замаскированная под вопрос. Было бы полезно переформулировать вопрос, исходя из потенциальных заслуг новичков, посещающих длительные ретриты.
@DharmaEater: Хотя я, очевидно, считаю введение Гоенки немного экстремальным для большинства людей, этот вопрос не задумывался как разглагольствование. Я перефразировал его, чтобы сделать его менее похожим на разглагольствования. Если нужно продолжить обсуждение, возможно, нам следует перейти в чат .
@Anthony: усилия по улучшению заголовка приветствуются, но я отменил редактирование, так как в новом заголовке отсутствует суть вопроса.
Это пугающее введение, очень немногие люди могли бы это сделать. Но если вы хотите чего-то достаточно, вы заплатите любую цену. Быть погруженным во что-то, что угодно, в течение десяти дней без каких-либо практических или других отвлекающих факторов — это огромный подарок для себя. Вы можете научиться живописи за десять дней, или игре на фортепиано, или новому языку... или практике прозрения. В противном случае на изучение любой из этих вещей могут уйти годы. Вопрос только в том, подходит ли вам именно этот подход.

Ответы (7)

Короче говоря, вам нужно достаточно долго тереть два куска дерева, чтобы получить огонь.

Точно так же вам нужно медитировать непрерывно в течение некоторого промежутка времени, чтобы увидеть результаты.

Как говорит Гоенка, «непрерывность практики — секрет успеха».

Хорошая аналогия с трением дерева для разведения огня. +1.
Но если трение друг о друга в течение 10 дней было лишь прелюдией к трению в течение часа или часов в день в течение многих лет, это кажется менее удачной аналогией. Я бы сказал, что это больше похоже на начало нового процесса обучения: погружение, а затем продолжение практики. Внезапно возникает пожар, и когда это происходит, вы можете перестать тереть. Если бы это заняло всего 10 дней, это сделало бы намного больше людей.

В. Что можно получить, изучая медитацию випассаны в длительных ретритах?

А. Вы можете наблюдать за своим умом и телом. Наблюдая за ощущениями, возникающими в вашем уме и теле, и зная, что они непостоянны, вы учитесь не реагировать на них так, как вы это делали в прошлом. Итак, по мере того, как вы практикуете искусство не реагировать на свои ощущения, вы постепенно освобождаетесь от всех страданий.

Ключевым моментом здесь является «не-реакция», никакой войны с разумом (стремлением и отвращением). Просто признать ощущения такими, какие они есть, и не реагировать на них — мой друг, единственный путь к освобождению. Я еще раз подчеркиваю, что отсутствие реакции лежит в основе этой техники и, по логике вещей, является единственным путем к освобождению.

Вы изучаете эту технику в 10-дневном ретрите. Вам решать, практиковать ли эту технику всю оставшуюся жизнь, а потом, после того, как вы хорошо разберетесь в этой технике, 24 часа в сутки.

Примечание: Если вы собираетесь пройти ретрит по випассане, как учил г-н Гоенка, это будет трудный ретрит, и вам придется работать усердно, но очень «мягко», чтобы тренировать свой ум. Это будет непросто, но будет очень полезно, если вы правильно поймете технику. Я просто даю вам набросок, ретрит даст вам полную картину.

Колесо дхаммы вращается, так как оно впервые было запущено в действие самма сам буддой.

Но лучше ли провести 10-дневный ретрит, чем, например, ретрит выходного дня или просто недельный сит? Если да, то почему?
Я не эксперт, чтобы комментировать это, но я советую вам присоединиться к 10-дневному ретриту. еженедельные посиделки для вдохновения, что лично я считаю. Сначала правильно поймите технику, а затем применяйте ее. Если вы делаете и то, и другое правильно... ваш путь к освобождению открыт, но вы сами должны пройти весь путь.
Спасибо за ответ. Вы говорите, что 10-дневный ретрит — лучший (или единственный?) способ изучить технику? Кроме того, в более ранних итерациях этого вопроса я обсуждал трудности, с которыми многие люди столкнулись бы с 10-дневным отпуском от работы и семейных обязанностей (не говоря уже о поездке на место ретрита), и спросил, стоит ли это всего этого.
Это лучший способ изучить эту технику, и в течение 10 дней вы развиваете понимание и просто практикуете технику. Каждая минута стоит того, если вы правильно понимаете технику и реализуете ее. Если вы просто понимаете технику и не используете ее, то она бесполезна. Но правильное понимание также не менее важно для правильного выполнения техники.
Далее, если вы планируете отправиться на ретрит, советую воздержаться от каких-либо ожиданий выигрыша. Мы достигаем дхамма-центров, чтобы избавиться от старой привычки страстного желания и отвращения (дергания и притяжения ума) и перенастроить свой ум, чтобы он не реагировал на ощущения боли и удовольствия. Все возникающие выгоды являются естественными побочными продуктами. Все лучшее для вас!

Задний план. 15 лет назад я был на 10-дневном ретрите Випассаны. Я продержался 4 дня. 10 лет назад я снова поехал и закончил ретрит. Этой зимой я ездил на 3-дневный ретрит. Вроде не легче. Каждый раз я узнавал что-то новое. Я медитировал 30 минут. рано утром (анапана, а не випассана) 4 месяца назад я решил медитировать по 40 минут (випассана) два раза в день. Я замечаю тонкие изменения... изменения, которые позволяют мне лучше понять себя. Я вижу мысли до того, как они становятся словами. Я вижу свои мысли до того, как погружаюсь в них. Это дало мне возможность увидеть, прежде чем говорить или действовать. Временами я все еще являюсь жертвой своих мыслей... но переживание этих тонких изменений и результатов сделало все мои усилия ничтожными по сравнению с тем, что я начинаю осознавать. Наверное я плохо учусь.... и моего символического жеста ежедневной медитации было недостаточно для достижения прогресса. Трудность 10-го дня — это часть процесса… для меня. Это помогло мне осознать, что я способен преодолевать свои мысли. Я всегда был сторонником краткосрочных вознаграждений. Может быть, до 4 месяцев назад .... Я не был готов к более целенаправленной практике. Теперь я начинаю делать сознательные усилия в своей повседневной жизни. Ощущения тела и анапана, когда я не занимаюсь сидячей медитацией, — это то, что я пытаюсь использовать больше в повседневной жизни… Я до сих пор забываю гораздо чаще, чем нет. Все нормально. Я видел прогресс. Часть процесса прогресса заключается в том, чтобы быть в порядке с тем, где я сейчас нахожусь. Это помогло мне осознать, что я способен преодолевать свои мысли. Я всегда был сторонником краткосрочных вознаграждений. Может быть, до 4 месяцев назад .... Я не был готов к более целенаправленной практике. Теперь я начинаю делать сознательные усилия в своей повседневной жизни. Ощущения тела и анапана, когда я не занимаюсь сидячей медитацией, — это то, что я пытаюсь использовать больше в повседневной жизни… Я до сих пор забываю гораздо чаще, чем нет. Все нормально. Я видел прогресс. Часть процесса прогресса заключается в том, чтобы быть в порядке с тем, где я сейчас нахожусь. Это помогло мне осознать, что я способен преодолевать свои мысли. Я всегда был сторонником краткосрочных вознаграждений. Может быть, до 4 месяцев назад .... Я не был готов к более целенаправленной практике. Теперь я начинаю делать сознательные усилия в своей повседневной жизни. Ощущения тела и анапана, когда я не занимаюсь сидячей медитацией, — это то, что я пытаюсь использовать больше в повседневной жизни… Я до сих пор забываю гораздо чаще, чем нет. Все нормально. Я видел прогресс. Часть процесса прогресса заключается в том, чтобы быть в порядке с тем, где я сейчас нахожусь. Я пытаюсь использовать больше в повседневной жизни ..... Я все еще забываю гораздо чаще, чем нет. Все нормально. Я видел прогресс. Часть процесса прогресса заключается в том, чтобы быть в порядке с тем, где я сейчас нахожусь. Я пытаюсь использовать больше в повседневной жизни ..... Я все еще забываю гораздо чаще, чем нет. Все нормально. Я видел прогресс. Часть процесса прогресса заключается в том, чтобы быть в порядке с тем, где я сейчас нахожусь.

Очень проницательный ответ. Спасибо, что поделились и добро пожаловать в Буддизм SE.

Вы обретаете интенсивную и непрерывную непрерывность медитативной практики. Это может быть глубокий и основательный способ испытать Дхамму через практическую реализацию.

Особенно в начале практики полезно получить точку отсчета . Буддизм велик и широк и содержит огромное количество учений. Можно читать книгу за книгой, но без какой-либо точки отсчета к реальности, т . е. эмпирического знания , полученного посредством медитации прозрения, можно легко попасть в категорию «верить или не верить».

Выполняя интенсивный ритрит с учителем, человек достигает прозрений для себя, которые помогут ему развить первый фактор пути благородного восьмеричного пути, которым является «Самма Дитти, Правильное Воззрение» . Это как наш руль на пути.

Если человек не достигнет никаких прозрений во время ретрита, он, по крайней мере, получит хорошее представление о том, что такое буддизм и медитация на самом деле. У вас также будет учитель, с которым можно взаимодействовать, и это здорово, так как в начале практики будет много вопросов.

Помимо этого, в таком интенсивном ретрите вы многое узнаете о себе. Человек узнает о своих собственных ограничениях, сидячих позах, привычках, отвращениях, симпатиях, желаниях и т. д. Когда человек проводит так много времени с самим собой, он обязательно испытывает содержание своего ума. Это может быть глубоким опытом, даже просто получить представление о том, что на самом деле происходит внутри вашего собственного разума.

Начинаешь видеть, что явления причинно связаны, что явления могут вызывать появление новых явлений и что объекты не будут порождаться, если отсутствуют поддерживающие условия или если они исчезнут. В интенсивном ретрите, таком как 10-дневный ретрит, можно также увидеть непостоянную природу явлений на более глубоком уровне, чем повседневный уровень. Таким образом, у этих ретритов определенно есть много преимуществ.

Есть и недостатки, как и во всем в жизни. Возможно, у человека есть телесные ограничения, которые не позволяют ему часами сидеть в одном и том же положении. Может быть, человек находится в состоянии стресса и не может сфокусировать ум. Дело в том, что даже если есть «плохие» вещи, которые повлияют на человека на ретрите, он узнает эти вещи и сможет с ними работать. Это мощно, потому что как часто миряне имеют возможность по-настоящему глубоко поработать над собой в повседневной жизни?

Я прошел 6 дней из 10-дневного курса Гоенки, после чего ушел из-за непримиримых философских разногласий как с Гоенкой, так и с учителем. Тем не менее, я обнаружил, что курс является мощным способом улучшить мою медитацию. После медитации по 12 часов в день без отвлекающих факторов мне было очень легко медитировать по часу в день с обычными ежедневными отвлекающими факторами. 10 дней медитации — вот что привело Сиддартху к просветлению.

Было бы большим преувеличением утверждать, что Сиддхартхе понадобилось всего 10 дней. Это была кульминация его долгого пути, который начался задолго до того, как он родился принцем. В рассказах Джатаки можно прочитать о многочисленных предыдущих жизнях Будды.
Мне было бы интересно (и я думаю, что другим, вероятно, тоже было бы интересно) услышать подробности о вашем опыте, как хорошем, так и плохом. Я не хочу захватывать эту тему, но она кажется актуальной.

Не нужно принуждать себя к более длительным «марафонским» ретритам, но нужно понимать, что конечная цель Випассаны (достижение Нирваны) очень и очень высока по сравнению с обычными людьми, которые не практикуют Випассану.

Чтобы достичь состояния Нирваны, требуется 24X7X52X7 часов (т.е. 7 лет непрерывной и непрерывной медитации Випассана).

Итак, мы должны принять эту конечную цель и попытаться достичь ее всеми возможными способами...

Метта

Спасибо за ваш ответ. К сожалению, кроме завершения 7 дней x 12-16 часов этого времени до завершения нирваны, я не вижу из вашего ответа, что дает подход Гоенки по сравнению с более коротким вводным опытом.

Всего два дня назад я слушал дискуссию на эту тему, и комментарий от очень опытного медитатора был о том, что в медитации Гоенки нет самадхи.

Это верно. Он начинает с виспасаны с самого начала.
Этого и следовало ожидать, поскольку «самадхи» и «випассана» — это два разных вида медитации. Было бы злостно, если бы Гоенка «продал» опыт обучения «випассане» и фактически привел бы вас к «самадхи»-медитации. Так к чему ваше замечание?
На самом деле, если вы посмотрите первое видео (длиной 20 минут) на dhamma.org , он говорит, что первые 3 дня специально посвящены просто наблюдению за дыханием. Это саматха, верно? Цель состоит в том, чтобы обострить ум и позволить вашим наблюдениям стать более острыми. Затем это приводит к собственно випассане.
Что можно получить, изучая медитацию Випассана в длительных ретритах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v