В Иоанна 12:41 говорится о славе Иисуса или ЯХВЕ?

Говорит ли Иоанна 12:41, что Исайя видел славу ЯХВЕ или славу Иисуса? Какой вариант больше поддерживается лежащим в основе греческим текстом и контекстом отрывка?

«Исаия сказал это, потому что видел славу Его и говорил о Нем ». - Иоанна 12:41 (ESV)

Ответы (8)

Иоанна 12:41 — это христологическое толкование Иоанном Исайи 6.

Это сказал Исаия, когда увидел Его славу и говорил о Нем.

Вы помните, что Исаия 6 — это видение пророком Господа, «сидящего на престоле высоком и превознесенном, и край риз Его наполнял весь храм». Исайя видел Господа и слышал, как Серафимы взывали друг к другу:

«Свят, свят, свят Господь Саваоф; Вся земля полна Его славы!»

«Господь» в стихе 1 написано «Господь» и является переводом אדני (Адонай). Второй ГОСПОДЬ в стихе 3 — это перевод слова יהוה (Иегова). Это важно, потому что они едины в одном и том же Боге. Действительно, слово Адонай обычно произносилось иудеями даже тогда, когда было написано слово Иегова. (Очень уместно, что в старых английских переводах одно и то же слово используется по-разному, точно так же, как иудеи использовали разные слова, произносимые одинаково, для обозначения Единого Бога.)

Вы помните, что на сцене этой славы Исаия сказал:

«Горе мне, ибо я погиб!
Потому что я человек с нечистыми устами
и живу среди народа с нечистыми устами;
Ибо видели очи мои Царя,
Господа Саваофа».

Обратите внимание, что Исаия говорит здесь, что он видел Господа (Иегову), а не Господа (Адоная), еще раз подчеркивая, что они относятся к одному и тому же Богу. Увидев Господа, он остро осознает свою греховность. Но тут один из Серафимов берет уголь с жертвенника и прикасается к устам Пророка, и возглашает:

«Вот, это коснулось твоих уст;
беззаконие твое удалено,
и грех твой очищен».

Это самое уникальное событие! Истинный грех пророка был искуплен не каким-либо жертвоприношением животных, а огнем, взятым с самого жертвенника на Небесах. Казалось бы, это алтарь, куда вознесся Христос

как Первосвященник будущих благ, с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового творения. [Евреям 9:11]

и где он,

Духом вечным принес Себя без порока Богу… [Евреям 9:14]

И это то, что Иоанн говорит в 12:41, что этот славный Господь, Которого видел Исаия, был не кем иным, как Господом Иисусом Христом, совершившим буквальное, окончательное искупление греха и беззакония Исаии принесением Себя в жертву. Поскольку Иисус явно является предметом аргумента Иоанна, который начинается в ст. 37,38:

Но, хотя Он и сотворил перед ними столько знамений, они не уверовали в Него, да сбудется слово пророка Исаии…

Этот «Он» в стихе 41 должен относиться к Христу, Чьи чудеса отвергались иудеями на протяжении всей главы. И поскольку он говорит: «Сие сказал Исаия, когда увидел славу Свою», ссылаясь на стих 40, что является прямой цитатой из Исаии 6, мы должны заключить, что Исаия 6 — это отрывок, который имеет в виду Иоанн, когда говорит об Исаии, увидевшем слава Господня, то есть слава ЯХВЕ.

Короче говоря, Иоанн говорит об Иисусе и славе ЯХВЕ как об одном и том же.

К сожалению, греческий язык не более точен, чем английский, поскольку в том же разделе слова «Иисус» или «Бог» не упоминаются буквально.

Тем не менее, я бы сказал, что контекст отрывка ясно дает нам это:

«Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. Сколько чудес сотворил Он пред ними, но они все еще не верили в Него , да сбудется слово, реченное через пророка Исаию» — Иоанн. 12:36-38

...

«Исаия говорил это, потому что видел славу Его и говорил о Нем . Впрочем, и многие из начальников уверовали в Него , но из страха перед фарисеями не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги; ибо они больше любили славу, которая исходит от человека, нежели славу, которая исходит от Бога». - Иоанна 12:41-43

Контекст отрывка - Иисус учит и совершает знамения, которые исполняют Исайю. Далее в рассматриваемом стихе говорится, что Исайя «видел славу Его и говорил о Нем» , а затем говорится, что многие «даже из авторитетов уверовали в Него». Самое простое прочтение состоит в том, что предметом всего раздела является Иисус.

Вероятно, следует упомянуть ссылку на Исайю 6 . Вопрос о том, разрешает ли это значение отрывка от Иоанна, остается открытым, но очевидно, что речь идет об Исаии, видевшем славу Яхве (но ср . Ин. 17:5 ).
Хм, я начал редактировать в соответствии с вашим предложением, но, поразмыслив, я не совсем уверен, что Джон имеет в виду именно это. Мне кажется более вероятным, что Иоанн имеет в виду, что Исаия прямо говорил об Иисусе, особенно учитывая повторение слова «вера» в стихах 37, 38, 39, 42. Исаия 6 определенно является хорошим кандидатом, но не могли бы мы просто усложнить? Это?
Интересно, я бы не подумал, что речь идет о ссылке, учитывая непосредственно предшествовавшую «формулу ожесточения» (Ис. 6:9-10). Просто для удовольствия: Джеймс Гамильтон, Влияние Исайи на Евангелие от Иоанна . Опять же, я не утверждаю, что это исключает заявление Иоанна о том, что Исаия (в 6:1 и далее) видел кровь Иисуса , но мне кажется, что ссылка есть. Но я буду уважать ваше другое мнение!

Есть только ОДИН раз, когда Исаия видел славу ЯХВЕ в Исаии 6. Иоанн говорит, что Исаия видел «свою» славу, славу Иисуса.

Глагол, который Исайя использовал для слова «увидел» в 6:1, — это («ра’а»). В кал это относится к акту видения в буквальном смысле, к видению глазами (в отличие, например, от «махазе», которое является актом или событием экстатического «видения»). Говоря об этом событии, Иоанн использует греческое слово («эйдон») — также глагол, обозначающий акт видения глазами в естественном смысле.

Мы знаем, что Бог Отец невидим, «которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тимофею 6:16). Он трансцендентен и живет в неприступном свете (1 Тимофею 6:16).

Но Сын есть «образ невидимого Бога» (Колоссянам 1:15). Таким образом, тот, кого Исаия «увидел» в буквальном смысле своими глазами, — это тот, кого он явно определил как «ЯХВЕ» — того самого, чью славу он видел согласно Иоанну (Иоанна 12:41). Сам Иисус разъясняет это в стихе 45: «И видящий Меня видит Пославшего Меня».

Иоанн говорит, что Исаия видел славу Иисуса. Иоанн не делает различия между славой Божьей и славой Иисуса, потому что Иоанн знает, Кем является Иисус НА САМОМ ДЕЛЕ.

Рабочее слово здесь — «слава», от греческого δόξα (doxa), которое во многих случаях было бы более полезно перевести как «честь», «известность», «репутация», «престиж» и т. д. BDB дает это как одно из из основных значений:

(3) честь как повышение или признание статуса или производительности, известности, признания, известности, престижа

... например, Луки 14:10, Иоанна 5:41, 44, Откр. 4:11 и т. д.

В случае с Иоанна 12:41 мы видим, что Иоанн снова использует одно и то же слово в V43 дважды с тем же значением — см. NASB:

ибо они любили одобрение людей, а не одобрение Бога.

Здесь NASB правильно переводит δόξα как «одобрение». В V41 я бы перевел стих так:

Это сказал Исаия, потому что он видел честь/престиж/репутацию Его [= Бога] и говорил о Нем [= Бог]

Таким образом, когда Исаии была показана «слава» Божья в Исаии 6, он был поражен Божьей святостью и благостью и сказал (ст.

Горе мне, ибо я погиб, потому что я человек с нечистыми устами, живущий среди народа с нечистыми устами; ибо глаза мои видели Царя, Господа Саваофа».

Впоследствии Исайя становится пророком. Только когда Исаия осознал свои крайние человеческие слабости по сравнению с превосходящей святостью и совершенством Бога, он осознал свою великую человеческую нужду.

Так и со всеми, кому предстояло услышать послание пророка, – пока люди не осознают свою нужду, они не обратятся к Великому Целителю за исцелением (Ис. 6:9, 10, Мф. 13:15, Мк. 4:12). , Иоанна 12:40, Деяния 28:27.)

Отвечать:

Исаия ясно говорит вам о том, что он видит в начале Исаии 6.

Исаия 6:5 «Ибо глаза мои видели Царя, Господа Саваофа».

Если Исаия видел Отца, то он видел и Сына.

Иоанна 14:9 «Видевший Меня видел Отца»

Иисус намекает здесь, что Он и Отец — Одно, в ответ на желание Филиппа увидеть Отца. Если вы видели «Одного из нас», вы видели и «Другого».

Иоанна 14:10 «Неужели вы не верите, что Я в Отце, и Отец во Мне?»

Это становится упражнением в вере, независимо от того, верите ли вы, что Исайя, которому Исаия засвидетельствовал в Исаии 6, является Сыном. То, что еще не было написано, что Иисус был олицетворен , не означает, что Исаия не видел славы Иисуса.

Слава Отца и Иисуса едины.

Изобразите предложения Ин.12:36-41. «Он» относится к прикладу и стволу Иисуса.

Например, когда вы рисуете Быт.2:7, там написано: Евр. «Яхве сформировал человека (но он должен был СТАТЬ прахом земным перед смертью — это становится историческим пророчеством, повествующим о сотворении человека — другими словами, хотя Яхве «сотворил» человека по назначенной форме, как Евр. — он умрет в будущем ) и вдохнул в его ноздри дух жизни [тело/душа/дух мн.ч.], и человек стал индивидуумом жизни [единица/единство]».

КОГДА кто-то рисует предложение, он устанавливает скобки, которые я ставлю, показывая нам, что это объективный комплимент, говорящий, чем человек должен был СТАТЬ, а не ИЗ ЧЕГО он был сделан!!! Элохим ГОВОРИЛ о творении, делая его первичным, а человек был звездой в своем «образе и подобии», поэтому Адам также был первичным или изреченным в существование.

Все английские стихи даже в Новом Завете, которые, КАЖЕТСЯ, учат человека быть «пирогом из грязи» или «созданным из грязи» (как это для опровержения эволюции — мы произошли из простой грязи, а не из «слизи»?!), используют образы пыли, и т. д., являясь фигурой речи для «унижения» после падения, а также окончательной «смерти» или превращения в «частицы» в земле - «еврейство».

Авраам сказал перед Яхве: «Я всего лишь прах и пепел». Был ли он буквально прахом/пеплом – тем, кто умрет? Никаких образов или смирения после великого падения.

Примечание. Там действительно говорится, что «животные были СДЕЛАНЫ ИЗ [мин. Евр.] земли».

Я думаю, вы могли бы ответить на другой вопрос, а не на тот, который я разместил выше. LOL

Как бывший тринитарист, я твердо верил, что Иоанна 12:41 ссылается на Исайю 6:1. Однако по мере того, как я углублялся в свое понимание Библии, я обнаружил, что это утверждение ложно, а вставки в текст навязаны.

  1. В видении храма Исайи он видел Господа, а не славу Господа.
  2. В Иоанна 12:41 Иоанн говорит, что Исаия видел (свою) славу Христа, а не самого Христа.
  3. Контекст Иоанна 12:41 говорит о том, что евреи отвергли Христа, несмотря на то, что (он) показал им чудеса, а Бог позже возвысил (его) Христа.
  4. Исаия 52:13-15 - это то, что Иоанн 12:41 ссылается на то, где Исаия видел славу слуги (Христа) и говорил о нем в следующей главе Исаия 53:1-12.
  5. Следовательно, нет никакой связи между Иоанна 12:41 и Исайи 6:1.
Привет, Питер, добро пожаловать в BH-Stack Exchange, мы рады, что ты здесь. Обязательно ознакомьтесь с нашим кодексом поведения . Спасибо!
Я не собираюсь спорить о каждом сделанном вами доводе, но должен указать, что первый не соответствует действительности. Аудиторией Евангелия от Иоанна, вероятно, были эллинистические евреи, использовавшие перевод Септуагинты, и в этом переводе Исайя 6:1 не заканчивается словами «и края риз Его наполняли весь храм», а вместо этого заканчивается словами «и слава Его наполняла храм». храм". Я думаю, это важное указание на то, что Иоанна 12:41 ссылается на Исайю 6:1.

Иоанн ссылается на видение Исайи. Видение, сон — это один из способов, которым Бог увлекает Своих служителей дальше в Своё царство. Авраам также видел день Иисуса и радовался. Иоанна 8:56

Давайте не будем думать, что Иисус каким-то образом уже был «на небесах» в те же временные рамки, что и видения.

Евреям 11:13 Все эти люди умерли в вере, не получив обещанного. Однако они видели их и приветствовали их издалека.

Согласно священному тексту, Иисус родился в 4 г. до н. э. и не был «оживлен» до тех пор. До этого он был только предузнан Богом (1 Пет. 1:20, Рим. 8:29).

Таким образом, слава (в видении Исайи) вполне могла быть славой Иисуса, поскольку Бог дал ему славу, которую он заслужил в то будущее время — Исайя просто «увидел» ее заранее. Бог позволил многим другим также на короткое время заглянуть в будущее, как это было записано для нашей пользы. Иоанна 17:22

Давайте также помнить, что слава Иисуса — ЭТО слава Отца, Евр. 1:3, и Он — сияние славы Его. John 12:31 Ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем; если Бог прославится в Нем, то и Бог прославит Его в Себе. Матфея 16:27 Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего