Евреям 5:8-10 ( ESV )
Несмотря на то, что он был сыном, он научился послушанию через страдания. И , совершившись , сделался источником спасения вечного для всех послушных Ему, будучи назначен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Разве Сын Божий уже не был совершенен? Как он мог стать больше или лучше, чем был?
Несмотря на то, что он был сыном, он научился послушанию через страдания. И, совершившись (τελειωθεὶς), сделался источником спасения вечного для всех послушных Ему, будучи назначен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. (Евреям 5:8-10 ЕСВ)
Как это относится к Иисусу, который уже был совершенен, видно из того, как это слово используется в другом месте:
И сказал им: пойдите и скажите этой лисе: вот, я изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день совершаю течение мое (τελειοῦμαι). (Луки 13:32 ЕСВ)
Можно начать что-то, но остановиться до того, как оно будет завершено: Иисус завершил путь, который Он избрал.
Иисус сказал им: «Моя пища — творить волю пославшего Меня и совершить (τελειώσω) дело Его. (Иоанн 4:34 ЕСВ)
Можно пойти туда, куда вас послали, и не выполнить задачу, либо остановившись, либо подставив личную цель вместо того, кто послал: Иисус выполнил работу, для которой Он был послан. Иисус не менял курса и не менял цели.
Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого и через Которого все существует, приводя многих сынов к славе, через страдание сотворил основателя их спасения (τελειῶσαι). (Евреям 2:10 ЕСВ)
Можно быть основателем чего-то, что было установлено далеко не совершенными средствами: Иисус — основатель спасения, ставшего совершенным через страдания.
Кроме того, правильное понимание терминов должно соответствовать Писанию. Истина не является интеллектуальным или абстрактным понятием:
Тогда Иисус сказал тем иудеям, которые поверили Ему: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики. И ты узнаешь истину, и истина сделает тебя свободным». (Иоанна 8:31-32)
Истина — это процесс, который начинается с убеждения, которое подтверждается (или оказывается ложным) путем соблюдения или выполнения того, что оно говорит. Это означает, что даже правильное убеждение не приносит знания истины, если оно не применяется. Познание каждой истины в Царстве Божьем основано на опыте.
Иисус, который есть Бог, но принимает жизнь в человеческом обличье, описывается как истина (Иоанна 14:6). Как и все человечество, это можно продемонстрировать только на деле. Другими словами, несмотря на все знания, Он все равно должен делать то, что сказано. Когда Он это делает, Он не получает какое-то новое знание или истину; скорее Он доказал, что то, что Он сказал, всегда было правдой. Таким образом, последнее состояние по сравнению с первоначальным было совершенным, хотя это была одна и та же истина от начала до конца.
По крайней мере, со времен Платона (произносится как « Плей-до ») западные философы обсуждали, что представляет собой «совершенство»:
http://plato.stanford.edu/entries/perfectionism-moral/#TwoVerPer
Философские идеи совершенства привели к «хрестоматийному» списку атрибутов Бога, начинающихся с префикса «всемогущий», таких как «всеведущий» и «всемогущий»:
Среди этих философий есть следующая заповедь:
Самодостаточность Бога - Бог не нуждается, не может улучшаться и не меняется. Мы, с другой стороны, как сотворенные существа, полностью полагаемся на Бога в каждом своем дыхании. [там же]
Итак, если бы Бог узнал что-то новое, это показало бы, что он прежде не был «совершенным» (в философском определении), а это неприемлемо. Отсюда логически вытекает кальвинистский взгляд на то, что абсолютно все во всей вечности, вперед и назад, является эманацией вечной воли Бога. Он никогда и ничему не учится, потому что за прошедшую вечность он не изменился, не улучшился и не признал какого-либо несовершенства, недостатка и т. д.
Тринитаристы утверждают, что Иисус обладает всеми качествами и атрибутами западных философов. Поэтому считается невозможным, чтобы Иисус чему-то научился, что-то когда-либо вышло из-под его абсолютного контроля, что-то не хватало, нуждалось или нуждалось и т. д. Отсюда вопрос.
Однако из Священных Писаний видно, что Иисус полностью зависит от Бога во все времена и во всем:
Ин 14:10 Не верите ли, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит Свои дела.
Мар 13:32 «О дне же том или часе не знает никто, ни Ангелы на небесах, ни Сын, а только Отец.
Мф 27:46 И около девятого часа возопил Иисус громким голосом, говоря: Илий, Илий, лама савахтани? то есть: Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня?
Лк 2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.
Луки 23:46 Иисус же, возопив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух мой; и, сказав это, испустил дух.
Итак, поскольку Иисус полностью зависит от Бога, учится и даже умирает, он, очевидно, не обладает атрибутами Бога и не является Богом.
Чтобы обойти это, нам говорят, что он временно «лишил себя» своих божественных качеств (сохранив при этом «божественность» в более абстрактном смысле) и/или временно лишил себя прерогативы использовать свои сверхспособности. Однако, наоборот, в Священных Писаниях Иисус всегда признает, что какими бы сверхспособностями он ни обладал, он получил их от Бога:
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает час, и уже настал, когда мертвые услышат голос Сына Божия и услышавшие оживут. Ин 5:26 Ибо, как Отец жизнь в Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе, Ин 5:27 и дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий, Ин 5:28 Не дивись сему, ибо наступает час, когда все, находящиеся во гробах, услышат голос Его Ин 5:29 и выйдут, творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения Ин 5:30 «Я ничего не могу сделать сам. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня. когда мертвые услышат голос Сына Божия, и услышавшие оживут. Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Ин 5:27 И Он дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий. Ин 5:28 Не дивитесь сему, ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробницах, услышат голос Его Ин 5:29 и выйдут, творившие добро к воскресению жизни и сотворившие зла к воскресению суда. Ин 5:30 «Я ничего не могу сделать сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня. когда мертвые услышат голос Сына Божия, и услышавшие оживут. Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Ин 5:27 И Он дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий. Ин 5:28 Не дивитесь сему, ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробах, услышат голос Его Ин 5:29 и выйдут, творившие добро к воскресению жизни и сотворившие зла к воскресению суда. Ин 5:30 «Я ничего не могу сделать сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня. 27 И Он дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий. Ин 5:28 Не дивитесь сему, ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробах, услышат голос Его Ин 5:29 и выйдут, творившие добро к воскресению жизни и сотворившие зла к воскресению суда. Ин 5:30 «Я ничего не могу сделать сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня. 27 И Он дал Ему власть производить суд, потому что Он Сын Человеческий. Ин 5:28 Не дивитесь сему, ибо наступает час, когда все, находящиеся в гробницах, услышат голос Его Ин 5:29 и выйдут, творившие добро к воскресению жизни и сотворившие зла к воскресению суда. Ин 5:30 «Я ничего не могу сделать сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, потому что не ищу своей воли, но воли пославшего меня.
Таким образом, у Священных Писаний нет проблем с обучением Иисуса, но у тринитаристов есть проблема юге.
Так каким же образом автор « К евреям » изображает Иисуса несамостоятельным?:
Самодостаточность Бога - Бог не нуждается, не может улучшаться и не меняется. Мы, с другой стороны, как сотворенные существа, полностью полагаемся на Бога в каждом своем дыхании. [там же]
Таким образом, очевидно, что Иисус не Бог, поскольку он полностью зависит от Бога во всем, включая каждый свой вздох:
Рим 6:9 Мы знаем, что Христос, воскресший из мертвых, уже никогда не умрет; смерть больше не имеет власти над ним.
То есть Бог воскресил его из мертвых и освободил от власти смерти над ним. Следовательно, Иисус дышит благодаря Богу.
Итак, это плавно переходит в то, как Бог «усовершенствовал» Иисуса, согласно Посланию к Евреям:
Деяния 17:31 потому что Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную через назначенного Им Мужа ; и в этом Он заверил всех , воскресив Его из мертвых ».
Евр 5:1 Ибо всякий первосвященник , избранный из людей, поставлен действовать от имени людей в отношении к Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи. Евр 5:4 И никто не присваивает себе этой чести, но только по призванию от Бога, как и Аарон. Евр 5:5 Так и Христос не возвысился до первосвященника, но был поставлен через Того, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; Евр 5:6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Евр 5:2 Он может мягко обходиться с невежественными и своенравными, так как сам охвачен немощью.
ISV Евр 2:10 Было уместно, чтобы Бог, для Которого и через Которого все существует, сделал первооткрывателя их спасения совершенным через страдания как часть Своего плана прославления многих детей, Евр 2:11, потому что и тот, кто освящает, и все освящаемые имеют одного и того же Отца [εξ ενος]. Вот почему Иисус не стыдится называть их братьями. Евр. 2:12, когда он говорит: «Я объявлю имя твое братьям моим и буду восхвалять тебя в собрании». Евр 2:13 И еще: «Я буду доверять Ему». И снова: «Я здесь с детьми, которых дал мне Бог». ... Евр 2:17 тем самым во всем уподобляясь своим братьям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником в служении Богу и искупать грехи людей. Евр 2:18 Так как он сам пострадал, когда был искушаем,
Евр 5:3 По этой причине он обязан принести жертву за свои грехи, как и за грехи людей.
Евр 5:7 Как смертный человек, он возносил молитвы и прошения с громкими криками и слезами к тому [Богу], который мог спасти его от смерти, и он был услышан благодаря своей преданности Богу. Евр 5:8 Хотя он и был сыном, послушанию научился через страдания Евр 5:9 и, совершившись однажды, сделался источником вечного спасения для всех послушных Ему,
Таким образом, чтобы ответить на вопрос, совершенно ясно, что Иисус был человеком, избранным, рукоположенным, провиденциально назначенным страдать, полностью зависимым и который стал более сострадательным человеком благодаря своей моральной уязвимости и полной зависимости от Бога. Никакие «обходные пути» не могут изменить это изображение небожественного спасителя. Он прошел процесс, чтобы улучшить его, сделав его более сострадательным через страдания.
Западное представление о совершенстве «безупречно». Библейская идея совершенства — «совершенство». Иисус был послан для выполнения определенных дел, назначенных Отцом. Он завершил эти дела на кресте. Иаков говорит нам, что вера совершенствуется делами. Другими словами, вера становится полной, когда она проявляется через дела.
Факт послушания Иисуса можно было установить только после его смерти, потому что формулировка «он научился послушанию через страдания. И совершившись...» подразумевает, что он стал «совершенным» только в результате того, что «послушный до смерти», поскольку также написано «смирил Себя, быв послушным до смерти». Короче говоря, его послушание было доказано его страданиями, которые могли закончиться только в момент его смерти, и именно его послушание сделало Его совершенным, то есть, если бы Он не был безгрешным, он не был бы в состоянии иметь все грехи. сняты с него после его смерти, подробнее об этом см. далее.
Настоящий вопрос здесь в том, как он мог стать совершенным после смерти? Захария 3 открывает нам это, когда мы видим, что Иисус, здесь «Иисус Навин», предстающий перед Богом, несущий на себе грех мира, о чем свидетельствуют его грязные одежды, снимает с себя одежду мирового греха и дает новые одежды. ему, что символизирует обретение им совершенства, которое он утратил, приобретя грех мира. Я думаю, что слово «совершенный» здесь используется в смысле отсутствия греха.
Итак, опять же, дело не в том, что Иисус не был совершенен. Он должен был быть совершенным и безгрешным, чтобы умереть не за свой грех, а только за грех мира, иначе он никогда не обрел бы совершенства, так как наличие собственного греха означало бы, что это снятие с него грязных одежд в небеса больше не будут оправданы. Грех, который он приобрел, был сделан его только на время, чтобы заставить его испытать все страдания и осуждение за него, которые предназначены для нас, чтобы нам не пришлось.
Греческий текст Евр. 5:9 состояния,
Θʹ καὶ τελειωθεὶς ἐγένετο τοῖς ὑπακούουσιν αὐτῷ πᾶσιν αἴτιος σωτηρίας αἰ΅ωνί0 , 1ωνί
Греческое слово τελειωθεὶς — это причастие, склоняемое в именительном падеже, мужском роде, единственном числе и спрягаемое во времени аориста, пассивном залоге, от леммы τελειόω. Лемма τελειόω встречается в Послании к Евреям 9 раз, что составляет более 1/3 от общего числа ее употреблений.
В этом конкретном контексте оно связано с предшествующим аористическим глаголом ἔπαθεν («он страдал»), производя следующую мысль на английском языке: «...от того, что он страдал, и когда он был усовершенствован...» Другими словами , совершенство Господа Иисуса Христа — по крайней мере, в этом конкретном контексте — совпало с его страданиями. Ранее в том же послании мы видим, что его страдания и совершенство явно связаны с его смертью: 1
9 Но мы видим Того, Кто был немного унижен ангелами, а именно Иисуса, за претерпевание смерти увенчанного славой и честью, дабы, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. 10 Ибо надлежало Тому, для Которого все и через Которого все, приводя многих сынов в славу, страданием совершить виновника их спасения . НАНБ
Θʹ τὸν δὲ βραχύ τι παρ᾽ ἀγγέλους ἠλαττωμένον βλέπομεν Ἰησοῦν διὰ τὸ πάθημα τοῦ θανάτου δόξῃ καὶ τιμῇ ἐστεφανωμένον ὅπως χάριτι θεοῦ ὑπὲρ παντὸς γεύσηται θανάτου Ιʹ Ἕπρεπεν γὰρ αὐτῷ δι᾽ ὃν τὰ πάντα καὶ δι᾽ οὗ τὰ πάντα πολλοὺς υἱοὺς εἰς δόξαν ἀγαγόντα τὸν ἀρχηγὸν τῆς σωτηρίας αὐτῶν διὰ παθημάτων τελειῶσαι TR, 1550 г.
Разве Сын Божий уже не был совершенен? Как можно было стать больше или лучше, чем он был?
Конечно, Сын Божий, будучи Богом, совершенен, но в Послании к Евреям подчеркивается, что тот же самый Сын Божий стал человеком, и как Сын Человеческий Он не был совершен в своей человечности до своей смерти, воскресения, вознесение и, наконец, прославление.
1 Евр. 2:9–10
Евреям 5:8-10 (ESV) Хотя он был сыном, он научился послушанию через страдания. И, совершившись, сделался для всех послушных Ему источником спасения вечного...
Разве Сын Божий уже не был совершенен? Как он мог стать больше или лучше, чем был?
Ко всем ответам на данный момент есть что добавить.
Иисус, сын Божий, был свят от рождения - безгрешный, не рожденный под унаследованным от Адама грехом, поскольку Отцом у него был Бог, а не человек. Делает ли это его идеальным? Нет - не для той задачи, которая стояла перед ним.
Его задачей было жить безгрешной жизнью против постоянных искушений от дьявола. Жить этой безгрешной жизнью до смерти на кресте. У Иисуса была Своя воля - в этом отличие от Отца. (Иоанна 6:38, Луки 22:42).
Эта безгрешная жизнь послушания Богу сделала его совершенной жертвой — единственной жертвой на все времена и всех людей.
1 Кор 15:22 Ибо, как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
Иисус не мог стать идеальной жертвой, идя по жизни или прячась в пещере до последнего момента.
Он должен был преуспеть там, где потерпел неудачу Адам, — вопреки всем искушениям, от которых страдают люди, — и от самого дьявола.
у нас есть тот, кто был искушаем во всех отношениях, как и мы, но остался без греха. Евр 4:15
Только через суровые испытания — искушение и вполне реальную возможность согрешить — он мог стать совершенным.
Он стал совершенным в момент смерти — вот почему, когда он вскричал от великой боли — но с еще большим триумфом — «СВЕРШИЛОСЬ!»
Жертва была воплощением совершенства. Когда Бог воскресил его после трех дней и ночей (что было лишь формальностью) и дал ему бессмертную жизнь, это не имело никакого отношения к тому, чтобы он стал совершенным. Обратите внимание на этот важный стих:
смертью он мог бы погубить имеющего державу смерти, то есть диавола Евр 2:14
Суть не в том, чтобы Иисус стал «живым». В смерти Иисуса мы умерли для греха — таким образом уплачено наше наказание. Тогда мы снова живем, потому что Он живет — наша новая жизнь только в Нем. Кол 3:4, Еф 2:4-6
Так что нет, сын Божий не был совершенным, когда он родился — не для той роли, которую Бог возложил на него — поэтому он стал совершенным через страдание и смиренное послушание.
Наверняка оба верны.
Во-первых, это правда, что Сын, Которого Павел в своем богословском толковании Псалма 45:7 прямо и недвусмысленно называет Богом, чей престол «на веки» (εἰς τὸν αἰῶνα) (Евреям 1:8), и Который «совершенный навеки» (εἰς τὸν αἰῶνα) (Евреям 7:28) не развивается в Его божественной природе. Другими словами, в Его совершенстве не происходило никакого процесса, потому что в Боге нет никакого процесса.
Однако также верно и то, что в Его человеческой природе произошел процесс: а) Он рос от младенчества к зрелости; б) Он актуализировал потенциальные возможности Своей человеческой разумной души быть эмпатичным и эмоциональным по отношению к человеческим страданиям и бедам, оплакивая, например, смерть друга Своего Лазаря, ибо Бог Отец и Бог Дух Святой не плачут, этот чудесный человеческая эмоция сопереживания была выражена в человеческой природе Иисуса Христа. И это сочувствие и любовь выразились в конечном счете в Его смерти на кресте, которая есть окончательное послушание человеческой природы и человеческой воли Христа Его божественной воле, ибо Иисус возлюбил человечество не только Своей божественной волей и природой, но и Своим человеческим естеством. воля и природа.
Так вот, эта человеческая природа в Нем претерпела процесс раскрытия в действительности того, что было в ней потенциально, с необходимой оговоркой, что невозможно в Нем, чтобы эта потенция не была доведена до полной действительности, потому что мы говорим о человеческой природы не сотворенной личности человека, а человеческой природы, которая воспринята вечной и нетварной Личностью Логоса. Однако и эта человеческая природа должна была претерпеть настоящую драму — а не показную драму, как предполагали бы монофизиты или их духовные собратья монофелиты, — агонию Гефсиманскую и крестную смерть, которая была ее совершенством и исполнением полного совершенства. послушание.
Это явно христология Павла, который говорит то же самое и в Филиппийцам 2:6-8, что Иисус, не будучи еще человеком, но вечно с Отцом и равным Ему (ср. Ин. 1:1), стал человеком. , и претерпел (т.е. процесс) самоуничижительную миссию раба, вплоть до отдачи Себя на распятие на Кресте. Таким образом, кто-то равный Отцу, т.е. сосовершенный Отцу, претерпел процесс исполнения Своей человеческой природы через ужасное самоуничижение и послушание ради спасения человечества. Точно так же и в этом отрывке (Евреям 5:7-9), «хотя Он был Сыном», то есть, «хотя Он был тем самым «вечно совершенным Сыном», о котором упоминал я, Павел, ранее в этом самом букве /1:8/, претерпел еще страдания и, будучи навеки совершенным, как Бог,
И, наконец, обратимся к грамматике: термин «хотя» — καίπερ — введен Павлом как раз для выражения парадокса и противопоставления, как в английском «даже если... ...до сих пор...», как если бы я скажет: « Несмотря на то, что Джон был носителем английского языка, который в совершенстве овладел этим языком, ему все же было полезно говорить по-английски с венграми, поскольку он развил свой слух, чтобы уловить определенные оттенки акцента, и развился в оценке новых возможностей английского произношения и речи. фонетика."
Как нехристианин, я понимаю, что это означает «совершенно созданный» в том смысле, что он был «произведен» из чрева Марии. Люди, которые переводили английскую цитату, которую вы предоставили, думали о Боге (Иисусе) как о вечном, неизменном, поэтому ваш вопрос имеет большой смысл, но я думаю, что если вы посмотрите на него как на несовершенный перевод, вы увидите немного другой угол. сделанный." Как подсказывает "[полезный трехточечный тест] 1 " (из комментария),
Например , немного другой язык в NASB :
И будучи совершенным
Сравнивать переводы всегда рискованно, вот выбранная Православной Церковью версия Нового Завета, NKJV :
И доведенный до совершенства
И Библия 1599 года :
8 И хотя Он был Сыном, но научился послушанию через страдания.
9 и, посвятившись , сделался виновником спасения вечного для всех послушных Ему:
10 И называется от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Итак, я бы начал с того, с чем согласны практически все христиане, что Бог есть Троица, Иисус есть Бог, а Бог вечен и непреходящ, и вы приходите к последовательному пониманию «сотворенного».
Или, как любит говорить мой местный православный священник: «Бог учился, Бог всегда знал».
Согласно комментарию, который ссылается на « полезный трехточечный тест », я не представляю свои собственные убеждения, я 1) сосредотачиваюсь на том, что английские переводы означали для их первоначальных авторов, 2) смотрю на производство различных переводов и разные нюансы языка, выбранного для отражения оригинальных текстов, отличных от английского, и 3) я никому не говорю, чему верить.
Далее, когда я говорю «мой местный православный священник», я не говорю, что я православный, я говорю, что первоначальная церковь, исторически созданная Иисусом Христом, учит неизменному Богу, в это верят почти все христианские конфессии, и текст следует интерпретировать в этот свет.
Спасибо за отзыв, любые другие предложения приветствуются.
Иисус Христос не существовал ни как Сын, ни как человек до своего воплощения. Он существовал как «Слово» Бога Ветхого Завета. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин 1:1). Два отдельных Божественных существа одной Божественной семьи, существующих вместе. «Слово» было у Бога, Который позже стал Отцом, когда «Слово» стало плотью. Бог сотворил все через «Слово» (Ин 1:3). «Слово» сотворило все в мире. Когда Слово стало плотью, оно опустошило себя, перестало существует как Слово или Бог. Он стал человеком, как и любое другое человеческое существо, искушенным во всех отношениях, как и мы, но без греха (Филиппинам 2:7, Евреям 4:15). Он не был совершенен, как Бог, но сопротивлялся всем искушениям и преодолели их благодаря пребыванию Святого Духа, в то время как мы по большей части терпим неудачу. Через свои страдания он созидал благочестивые характеры человека, становился совершенным. Мы должны подражать и становиться совершенными, как он, чтобы войти в его божественную Семью в воскресении.
Ваш Джош