Что сказал бы Маркс о либеральной политике идентичности?

Насколько мне известно, основная постмарксистская критика политики идентичности состоит в том, что она вызывает разногласия и препятствует объединению пролетариата .

Однако мне кажется, что это недостаточно серьезно относится к либерализму как к доминирующей идеологии извращенного/активного капитализма.

Занимался ли Маркс явно вопросом политики буржуазной идентичности, и если нет, то как?

Я бы предположил , что IME работает для консолидации капитализма, а не только путем разделения или отвлечения внимания. Может быть, дело в отчуждении?

Как вы определяете либеральную буржуазную политику идентичности?
политика идентичности без марксизма, наверное
В зависимости от того, кого вы спросите, не все политики идентичности одинаковы. Вот недавний подход Славоя Жижека к конкретному вопросу гендерной теории в рамках политики идентичности, который использует как прямые ссылки на Маркса, так и общую марксистскую теорию. thephilosophicalsalon.com/the-sexual-is-politic Примечание: то, что я делюсь этим, не означает, что я согласен с ним по этому или другим вопросам, но он, несомненно, интересный писатель и мыслитель.
Интересно, возникла ли политика идентичности из-за краха марксизма и его вариантов — я имею в виду социализм; пролетариат сменяется меньшинством.
Это мое мнение , но я не буду искажать его цитатами. Маркс сказал бы, что «это не социализм», что как минимум является выражением солидарности между рабочими, независимой от либеральной политики идентичности.
Я почти нажимаю кнопку «закрыть», поскольку, насколько я знаю (из всего моего знания Маркса), он никогда не упоминал буржуазную политику идентичности . Особенно когда речь идет о политике идентичности . Но я считаю, что этот сайт лучший из лучших среди всех сайтов, надеюсь, этот вопрос будет сохранен для лучшего.
Э-э, брак довольно ассоциативен ... Как гендерные вопросы подрывают ассоциацию пролетариата? На самом деле, создание профсоюзов сильно подталкивалось рабочим статусом женщин. Мужчины будут бунтовать из-за таких вещей, как пожар на фабрике Triangle Shirtwaist Factory, как из-за трудовой идентичности, так и из-за социальных обязательств по защите женщин, которые владельцы отменили. Даже если они не думали, что заслуживают безопасных условий труда, их жены и дочери считали, что они должны были обеспечить их, и это не так сложно с психологической точки зрения, как взять на себя ответственность за свои собственные условия.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (12)

Коммунистический манифест Маркса упоминает нечто под названием «консервативный или буржуазный социализм» и утверждает:

«Часть буржуазии желает устранить социальные обиды, чтобы обеспечить дальнейшее существование буржуазного общества. К этой секции принадлежат экономисты, филантропы, гуманитарии, улучшатели положения рабочего класса, организаторы благотворительности, члены обществ по предотвращению жестокого обращения с животными, фанатики воздержания, закулисные реформаторы всех мыслимых мастей. Более того, эта форма социализма была разработана в законченные системы».

Он считает, что такой подход является слащавым, и я думаю, что политика идентичности 21-го века подпадает под эту категорию, по мнению Маркса.

Конечно, мы не можем этого знать, но «Манифест» можно быстро прочитать, всего 77 страниц, и он довольно четко излагает позицию и мнения Маркса о других типах социалистических движений.

Для меня это помогает выделить тему из центральной цели его философии, которую можно было бы обозначить как: освобождение человечества от оков эксплуататорских способов производства .

Если мы примем этот принцип, то о каждом действии можно будет судить на основании того, ведет ли оно к большему освобождению или к большей эксплуатации.

Политика идентичности — это чистая и простая политика, НО вопрос с марксистской точки зрения заключается в том, каким интересам служит конкретная идентичность.

Маркс был категорически против националистической и расовой идентичности не только потому, что он не любил национальные государства или ненавидел теории расовой классификации, но и потому, что они оба представляют собой «надстройку», созданную и укрепляющую производственные отношения, составляющие экономическую структуру общества. Они эпифеноменальны по отношению к тому, что «действительно» происходит в капиталистических способах производства.

В «Вкладе в критику политической экономии» он писал:

В общественном производстве своего существования люди неизбежно вступают в определенные, не зависящие от их воли отношения, именно в производственные отношения, соответствующие данной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, тот реальный фундамент, на котором возникает правовая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает общий процесс общественной, политической и духовной жизни. Не сознание людей определяет их существование, а их общественное существование определяет их сознание.

Частью наследия Маркса было осознание того, что идентичность не обязательно должна быть пассивной. Международное рабочее движение, которое он помог разжечь, было, пожалуй, крупнейшим светским транснациональным формированием идентичности на планете. Не нужно быть пассивным (или реактивным) перед лицом идентичности. У нас есть возможность создавать новые, основанные на новых линиях на песке, сообщества, которые мы стремимся установить. Что он полностью осознавал, чего, возможно, не знали многие из его последователей, так это то, что политика идентичности должна быть постоянной борьбой или усилием, если они хотят добиться успеха. И не как что-то отдельное от политики в целом, а как центральная черта, поскольку это тип клеймения индивидов, которые сосуществуют со многими типами идентификаций, некоторые из которых созданы самими собой, а многие другие им навязаны.

Я бы предположил, что IME работает для консолидации капитализма не только путем разделения или отвлечения внимания, но и путем лишения прав белого / мужского / и т. д. рабочего класса; по отношению к классу капиталистов, конечно.

Хм, пожалуй, нет. Маркс и Энгельс рассматривали женщин как изначальную угнетенную группу, а брак и моногамию — как инструменты капитализма. См. статью SEP о браке, раздел 2 :

Марксисты также считали, что брак возник в результате древних проявлений силы и продолжает способствовать эксплуатации женщин. Фридрих Энгельс (1820–1895) утверждал, что моногамный брак возник в результате «всемирно-исторического поражения женского пола» (Энгельс 1884, 120). Исключительная моногамия «ни в коей мере не была плодом индивидуальной половой любви, к которой она не имела никакого отношения… [но основывалась] на экономических условиях — на победе частной собственности над первобытной, естественно-общинной» (там же, с. 128). Моногамия позволяла мужчинам контролировать женщин и размножение, тем самым облегчая передачу частной собственности из поколения в поколение, производя бесспорных наследников. Карл Маркс (1818–1883 ​​гг.) утверждал, что отмена частной семьи освободит женщин от мужской собственности. лишив их статуса «простых орудий производства» («Коммунистический манифест», Маркс, 1848, 173). Марксистская связь патриархата и капитализма, в частности его понимание брака как отношения собственности, идеологически поддерживающего капиталистический порядок, оказала особое влияние на феминистскую мысль (Pateman 1988, cf. McMurtry 1972).

Так что я не думаю, что он слишком сильно беспокоился бы о лишении мужчин прав и возможностей, и можно с уверенностью предположить, что Маркс симпатизировал либеральной феминистской политике идентичности.

Маркс сделал несколько сомнительных заявлений о расе и рабстве, но я думаю, что если бы он жил в более космополитической среде (т. е. такой, как современное американское общество, в котором класс и этническая принадлежность сильно коррелированы), он также сочувствовал бы политике этнической идентичности, если бы только экстраполируя его позицию о женщинах и капитализме.

спасибо за пост, но я все еще утверждаю, что вы не правы.

Политика идентичности на самом деле является формой классовой политики, когда цветная лесбиянка выходит на улицу, становится ли она бесклассовой? Так каковы материальные классовые интересы в рамках этой формы политики?

Ответ хорошо известен благодаря влиянию такого принятия такой политики, и все это хорошо освещено профессором Адольфом Ридом. Политика идентичности представляет только правящий класс, независимо от разрозненных индивидуумов, которых они якобы представляют. Это антимарксистская, правая политика, прикрытая левым шиком.

http://bennorton.com/adolph-reed-identity-politics-is-neoliberalism/

Если под «буржуазной политикой идентичности» вы подразумеваете защиту одной группы, которая состоит из каких-то общих критериев, мы должны принять во внимание, что эти идентичности обычно основаны на угнетении (например, расизме, сексизме, гомофобии и т. что приводит к тому, что личность навязывается определенным лицам.

Работа против этих механизмов угнетения внутри капитализма может привести к консолидации капитализма, но не за счет лишения прав белых мужчин, а за счет предотвращения социальных волнений со стороны людей, которые восстают против некапиталистического угнетения.

Но я бы сказал, что это не так — (эмансипаторская) политика идентичности в основном происходит в западном мире, но капитализм к настоящему времени глобализирован. Классовый антагонизм превратился из локального явления в глобальное. Поэтому политика идентичности и защита разнообразия не стирают глобальную разницу в экономическом богатстве. Я скорее утверждаю, что результатом политики идентичности является более широкое осознание различных форм угнетения, что, в свою очередь, может только помочь объединить рабочий класс для борьбы против капитализма — в конце концов, кто захочет сотрудничать с расистом?

А также: чем защита рабочего класса не является политикой идентичности?

"в конце концов, кто захочет сотрудничать с расистом?" видимо Капиталистам достается, они вооружают ИГИЛ из геополитических соображений, но когда дело доходит до рабочего класса мы требуем идеологических испытаний? Кроме того, система увековечивает и воссоздает расизм, то, что вы называете противостоянием расизму, на самом деле использует скрытый расизм. «А также: чем защита рабочего класса не является политикой идентичности?» Вы приводите моральный аргумент? Как бы намекая на то, что люди из рабочего класса должны бороться за классовые интересы, так почему же мы не можем служить своим, пропагандируя расизм?
Защита классового равенства — это не политика идентичности. Это рассматривается как прототип, но это всего лишь игра разума. Отсутствие выбора в оккупации — это навязанное состояние, в отличие от национальности, религии, пола и других естественных состояний. Вы можете иметь мусульманина, поляка, чернокожего, женщину-законодателя. Но у вас не может быть депутата из рабочего класса, адвоката, инженера или врача. Они сами по себе основаны на знаниях, использовании капитала, занятиях, и выполнение одного из них делает человека более не пролетарием, какими бы ни были ваши прошлые ассоциации или симпатии.
@jobermark, когда я представляю подобные аргументы своим собратьям-американцам арабского происхождения в качестве возражения против политики идентичности (и это, очевидно, относится ко всем меньшинствам), ответ обычно таков: «Да, в теории, но на практике мы живем в Белом /христианское/гетеро/патриархальное общество и, таким образом, защита меньшинства равнозначна защите угнетенного класса». Кроме того, не являются ли правила типа позитивных действий применением принципа корреляции класса и статуса меньшинства?
@AlexanderSKing Это не возражение против политики идентичности, но это существенная разница. Экономический класс является следствием, а не предполагаемой причиной классификации. Черный никогда не был экономическим классом, даже если он был рабом, потому что существовали контракты. Я полностью за лучшее обращение с обоими видами угнетенных классов, но они существенно различны по своей природе. Бедность — это не идентичность, бедность может быть идентичностью, но бедность — это просто наблюдаемый факт, и он может относиться к любому, воспитанному каким-либо образом и думающему о себе как об обладающем какой-либо идентичностью.
@jobermark Рабочий класс НЕ определяется набором навыков или доходом. Он определяется отношением человека к капиталу. Наемный врач или юрист теперь получают примерно в 3 раза больше зарплаты машиниста, у них нет капитала, и они страдают от того же давления в сторону снижения заработной платы. Редкий набор навыков стоит больше денег в час, спрос и предложение ... но вы все еще товар, поэтому вы все еще рабочий класс. Работники умственного труда — это просто часть рабочего класса с более высокими доходами, но они все еще принадлежат к рабочему классу в 21 веке. Профессии больше не собственники, их труд отчужден.
@jobermark, генеральный директор и высшее руководство имеют акции корпораций, в которых они работают, по определению они владеют некоторыми средствами производства, поскольку они являются держателями акций. Работники умственного труда ЯВЛЯЮТСЯ частью рабочего класса, и нет, мы не заинтересованы в наших олигархах, мы буквально ничего не получаем, кроме постоянной занятости.
Разве «контроль над средствами производства» не подразумевается в более общем смысле, а именно, владение ими и, следовательно, возможность выбирать, что будет производиться и как организован производственный процесс? Если я кодер в какой-то компании, я не могу выбирать, что будет производиться, а реализуя алгоритм, выбираю, как работает продукт.
Ладно, ребята, две вещи. 1. Держите дискуссию по теме, избегайте обзывания и в целом будьте милы . Возможно, лучше согласиться, чем не согласиться. 2. Если вы действительно хотите продолжить это обсуждение, пусть оно будет по содержанию и переместите его в чат философии , поскольку комментарии не место для расширенных дискуссий. Спасибо!
Я согласен, что все это не по теме, и я удаляю свою часть.

Начнем с двух наиболее известных принципов Маркса:

  • Товар : Предметы, которые имеют «меновую стоимость» — часто выраженную в денежном выражении — так, чтобы их можно было легко сравнить и обменять на другие (в остальном непохожие) предметы. Например, мы можем только сказать, что литр апельсинового сока стоит примерно двух пар носков, потому что и апельсиновый сок, и носки превратились в товар.
  • Товарный фетишизм : Тенденция рассматривать меновую стоимость как присущую объектам, так что обмен на рынке проявляется как отношение между объектами (товарами), а не как социальные отношения между людьми. Для Маркса кварта апельсинового сока стоит примерно двух пар носков, потому что труд, затрачиваемый на каждую пару, примерно одинаков, и поэтому люди оценивают их примерно одинаково; этот социальный аспект исчезает, когда люди превращают товары в самостоятельные ценности.

Коммодификация применима не только к неодушевленным физическим объектам. Нематериальным вещам, таким как информация, приобретенные навыки и общественное одобрение, можно придать меновую стоимость и превратить в товар, как и самих людей. Вот почему степень Йельского университета стоит больше , чем степень государственного колледжа — коммодификация университетских степеней ставит школы Лиги плюща на первое место — и почему квалифицированный труд, как правило, лучше оплачивается, чем неквалифицированный труд. Это тоже может привести к фетишизму. Нет никаких оснований полагать, что степень бакалавра Йельского университета значительно лучше, чем, скажем, степень бакалавра Университета Коннектикута, но таинственность посещения школы Лиги плюща имеет вес.

Современная политика идентичности — это попытки превратить ценность данной группы в товар. Общества традиционно превращали в товар и обесценивали членов «чужих групп» — женщин, расовые меньшинства, геев и лесбиянок, людей разных религий, рабочих и т. д. — так что люди в этих группах считаются менее ценными и им труднее получать экономические выгоды и выгоды. социальные статусы и защиты. Правильным марксистским решением этой проблемы было бы детоваризировать людей: сделать так, чтобы всех людей оценивали исключительно по их навыкам, талантам и внутренним способностям, а не по внешним факторам групповой принадлежности. Это (к сожалению) утопический идеал, который так и не получил широкого распространения в реальном мире. Напротив, политика идентичности включает в себя коммодификацию людей в группы, которые уже существуют в мире.

Я не думаю, что Марксу не понравилась бы концепция политики идентичности; в основном это расширение идеала «классового сознания», в котором рабочие объединяются в группу для борьбы с эксплуатацией тех, кто в группе. Маркс, безусловно, считал бы политику идентичности поверхностной — все проблемы для Маркса сводятся к экономическому отчуждению, которое движет классовым капитализмом, поэтому реальные усилия должны быть сосредоточены на трудовых отношениях — но я не думаю, что он стал бы прямо возражать против них. (за исключением националистического момента, когда правящий класс изображает себя жертвой меньшинства).

Когда я думаю о Карле Марксе и коммунизме, он считал коммунизм высшим и высшим типом правления. Интересно, верил ли он, что в его время это было реально достижимо, учитывая состояние человека и технологии? Может быть, он предлагал недостижимую эфиопию как предел, но согласился бы на социалистический капитализм. Очевидно, что Советский Союз в форме коммунизма был быстро развращен и далёк от Эфиопии марксизма. При этом Советы, очевидно, считали, что все люди должны быть равными, без религии и класса. Но как этого достичь, когда одни люди должны быть крестьянами, живущими в бедных деревнях И малой социальной ценностью, а другие были космонавтами, живущими как короли? Идеология лишь временно поддерживалась обманом.

Может быть, коммунизм работает только тогда, когда технологии, такие как роботы, способны заменить рабочую силу, давая всем людям равные возможности быть безработными интеллектуалами, раздвигающими границы мысли, а не продуктивности.

«разделение труда» имеет решающее значение в марксизме, хотя я не совсем уверен, какова альтернатива. Я думаю, что важно помнить об этом, так это то, что коммунизм — это не просто более справедливое или даже более свободное общество, но то, что покончило со всякой мистификацией, связанной с классом и воплощенной в нем.
Он не согласился бы на социалистический капитализм. Этот ответ кажется изобилующим мнениями и фактически полностью лишен реальных ссылок на Маркса или марксистскую теорию.
Эфиопия марксизма?
@amphibient - в вечной войне с Эритреей анархизма.

Позвольте мне кратко ответить, поскольку игнорирование личного вопроса ОП мне кажется немного грубым.

Прежде всего, я не знал, что такое политика идентичности . И благодарю вас.

Что касается вашего вопроса, честно говоря, метод вопроса ОП кажется мне немного ошибочным.

Например,

Однако мне кажется, что это недостаточно серьезно относится к либерализму как к доминирующей идеологии извращенного/активного капитализма.

Потому что, согласно определению в ссылке, предоставленной OP, Политика идентичности:

Политика идентичности, также называемая идентитарной политикой,[1] относится к политическим позициям, основанным на интересах и перспективах социальных групп, с которыми себя идентифицируют люди.

Следовательно, Маркс и Первый Интернационал сами по себе являются одним из видов Политики идентичности , поэтому позвольте мне без обид сказать, что я хотел бы порекомендовать ОП пересмотреть «вход», чтобы задать сам вопрос ...

Большое спасибо.

но вопрос запутан, я думаю, только в том случае, если Маркс был частью либеральной традиции. был он?
@MATHEMETICIAN Для меня он был частью суперлиберальной традиции или группы, вплоть до анархизма. Спасибо.

См. статью Маркса «К еврейскому вопросу» . Читается относительно быстро и легко. Позиция Маркса в отношении политики идентичности того времени была явно материалистической и антиэссенциалистской. Он утверждает, что борьбу за освобождение евреев как таковую следует понимать в ее конкретном историческом контексте . Я думаю, что это согласуется с тем, как сегодня марксисты критикуют политику идентичности (как, например, в этом эссе Мари Моран или в этом специальном выпуске журнала Historical Materialsim за 2018 год).

Осмелюсь сказать, что, если не считать немногочисленных и весьма редких ехидных антисемитских замечаний, Маркс редко осмеливался поднимать этот вопрос, поскольку он до сих пор не ставился. При этом все, что опирается на факт разделения рабочего класса, вряд ли может показаться марксистским. Марксизм является антитезой «я есть х, поэтому я заслуживаю у». Я работаю, значит, я заслуживаю плоды своего труда. Вот об этом. Это либеральное отвлечение. Это то, о чем говорят предполагаемые коммунисты, когда баллотируются на выборах от демократической партии. Короче говоря, это убежище классовых предателей, это не значит, что мы, рабочие, не сталкиваемся со скрытым угнетением изо дня в день (я также не преуменьшаю опыт POC и других маргинализированных групп. Однако вы принадлежите к немногим, вы фиксируете классовое угнетение, ты исправляешь угнетение,

Я не знаю, что Маркс сказал бы о современной политике идентичности, и я не думаю, что на этот вопрос можно ответить. Вы могли бы задать другой вопрос: мог ли марксизм предложить какой-либо моральный принцип, который позволил бы Марксу сопротивляться нынешней политике идентичности? Ответ - нет.

Маркс выступал за власть пролетариата. Таким образом, он принял принцип, согласно которому правильная система предполагает, что определенная группа людей отвечает и контролирует всех остальных.

Этот принцип антирационален. Это включает в себя утверждение, что люди, не входящие в определенную группу, всегда неправы, и встраивание этого в политическую систему, чтобы любая критика со стороны тех, кто не входит в привилегированную группу, игнорировалась, кроме как по прихоти правителей. Не может быть никаких законных аргументов в пользу такой системы. Таким образом, люди могут удержать его, только игнорируя критику и отказываясь от практики принятия решений с помощью открытых критических аргументов.

Теперь предположим, что кто-то приходит и заявляет, что группа, отличная от пролетариата, должна контролировать всех остальных. Если вы хотите ответить, ваш ответ не может состоять в том, что вы должны отступить от обеих позиций и рассмотреть, какой принцип определяет, кто должен быть главным. Если вы сделаете это, вы обнаружите, что такого принципа нет. Скорее, этот подходящий принцип заключается в том, что у вас должны быть институты, которые позволяют заменить плохую политику и правителей. Это несовместимо как с политикой идентичности, так и с марксизмом.

Политика идентичности и марксизм также несовместимы со свободным рынком. Свободный рынок будет создан таким образом, чтобы людям было легко заключать соглашения, согласно которым вы получаете выгоду от предоставления согласованного товара или услуги, но вы можете отказаться от этого, если готовы заплатить цену, о которой договорились при создании. соглашение. В такой системе есть способы исправления ошибок в том, как люди действуют в соответствии со своими идеями. Если у вас возникнет плохая идея о том, как что-то сделать, и вы попытаетесь реализовать ее, то вам придется заключать соглашения, которые вы не сможете выполнить, и вам придется заплатить цену. У вас закончатся ресурсы для реализации плохой идеи. Политика идентичности и марксизм противоречат этому принципу, поскольку они хотят, чтобы только привилегированная группа имела право диктовать, что делать другим.

Таким образом, политика идентичности и марксизм противостоят свободному рынку. Свободные рынки и любые другие рациональные политические институты представляют собой смертельную угрозу для марксизма и политики идентичности, поэтому у марксизма и политики идентичности есть общая проблема. В то же время марксисты и сторонники политики идентичности не могут одновременно иметь во главе свою привилегированную группу. Таким образом, в какой-то момент обе группы должны либо изменить позицию путем рационального обсуждения, либо принудить другую группу к сотрудничеству.

Как вы уже, наверное, догадались, я считаю злом и марксизм, и политику идентичности. Мой главный совет всем, кто придерживается любой позиции, — пересмотреть свою позицию. Оставив в стороне все другие возражения, постоянное желание драться с другими людьми звучит как скучный и дерьмовый образ жизни. Вы должны быть заинтересованы в том, чтобы узнать об институтах, которые способствуют добровольному отчуждению от других людей, таких как свободные рынки.

Хм - господство пролетариата должно было быть временным шагом на пути к бесклассовому обществу - так что ваш тезис о том, что "как таковой, он принял принцип, что правильная система предполагает, что определенная группа людей отвечает и контролирует всех еще." является спорным. Я согласен, однако, что политика идентичности несовместима со свободным рынком.
@AlexanderSKing Значит, Маркс выступал только за временное игнорирование любых знаний, которыми владеют люди, не принадлежащие к пролетариату? Это плохая идея и чревата ужасными последствиями. Если вы признаете, что иррациональность верна при некоторых обстоятельствах, тогда люди укажут на это, и тогда вам придется либо отказаться от иррациональности, либо игнорировать эти вопросы, т. е. предаваться еще большей иррациональности. И процесс будет повторяться. Иногда вы не будете открыто говорить иррациональные вещи: вы просто будете игнорировать те места, где, как вы знаете, можно привести рациональные аргументы. Люди, которые делают это достаточно долго, заканчивают тем, что управляют ГУЛАГом.
А другие люди организовали трансатлантическую работорговлю...
@MoziburUllah Люди, организовавшие трансатлантическую работорговлю, также игнорировали знания, которыми обладали люди, не входящие в определенную группу, то есть они игнорировали знания рабов. В конце концов они также управляли учреждениями, мало чем отличавшимися от ГУЛАГа: плантациями.
Их также поддерживали либеральные демократии, пока они не отвернулись от этой идеи; а потом это превратилось в сегрегацию и апартеи, пока они не повернулись и к этому; но пагубные последствия этого продолжаются, несмотря на «порасовые» выборы Обамы.
Как говорит Александр, >> Таким образом, он принял принцип, согласно которому правильная система предполагает, что определенная группа людей несет ответственность и контролирует всех остальных. Источник, пожалуйста?
@MoziburUllah Вы продолжаете называть плохие политики, которые игнорируют определенные группы. Я не понимаю смысла этого, так как существование других заблуждающихся людей не делает ошибку Маркса ни приемлемой, ни даже извинительной.
@KentaroTomono Если вы поддерживаете правило определенной группы, то вы говорите, что эта группа должна делать то, что хочет, независимо от возражений других людей.
@alang Без обид, пожалуйста. Но я не уверен, куда пойдет история...
@KentaroTomono Возможно, вам стоит попробовать поискать значение слова «правило». Это не сарказм. Я не знаю, что еще предложить, поскольку вы не дали альтернативной интерпретации того, что имел в виду Маркс.
«Если вы поддерживаете правило определенной группы, то вы говорите, что эта группа должна делать то, что хочет, независимо от возражений других людей». Чем это отличается от того, что правящий класс делает с нами сегодня? Марксизм — это не моральная позиция, это классовые интересы, и мы не лицемерим в этом отношении.
@TechZilla Сегодня я не поддерживаю политиков на Западе. Большинство из них — авторитарные отморозки, которые плохи отчасти потому, что воображают, что способны управлять другими. И если марксисты — просто еще одна группа давления, то опровержение их философии такое же, как и опровержение любой другой философии в том же духе: они выступают за войну всех против всех, ведущуюся с помощью головорезов и оружия, и не заинтересованы в решении проблем и разногласий. путем рационального обсуждения. Такая философия провозглашает собственное интеллектуальное и моральное банкротство.
@alanf, проблема с вашей позицией в том, что она ничего не меняет, истеблишмент - это тот, кто решил, что рациональное обсуждение было просто средством для достижения их целей. Это они отвергли объективную Истину и приняли «множественные истины». Они используют оружие и головорезов, чтобы получить то, что хотят, поэтому, по сути, вы просто требуете, чтобы мы придерживались утопических моральных стандартов, когда у вас нет интереса или возможности обеспечить их соблюдение по всем направлениям. Это явно лицемерная норма и морализаторство за счет рабочего класса.

Это зависело бы от того, за какие идентичности человек выступал. Марксистский классовый конфликт - ЗА защиту угнетенного класса против класса угнетателя. В каком-то смысле это политика идентичности, поскольку вы выступаете исключительно за ЕДИНСТВЕННУЮ группу. Поскольку эта группа является угнетенной группой, Маркс поддержал бы исключительно призывы к их освобождению. Эта цитата Маркса, как указывает Спивак, доказывает, что он не ТОЛЬКО защищал рабочий класс в промышленном смысле, но ВСЕ угнетенные народы образуют класс, за который стоит бороться :

«поскольку миллионы семей живут в экономических условиях существования, которые отсекают их образ жизни, их интересы и их образование от других классов, и они образуют класс».

Итак, на западе чернокожие, латиноамериканцы, аборигены образуют марксистский класс, за который нужно защищаться. Маркс был бы не против пропаганды самих групп, а скорее против тех политических предложений, за которые выступают либералы.