Что такое свабхава?

Что такое свабхава в Мадхьямаке Нагарджуны?

Оно переводится как неотъемлемая природа, неотъемлемое существование или неотъемлемая субстанция. Но что это на самом деле означает?

Имеет ли оно то же значение, что и необусловленность? Если да, то Нирвана и Дхарма Будды, будучи необусловленными, должны иметь свабхаву. Но это не так, согласно Мадхьямаке.

Почему стул, или фотон, или пустое пространство, или понятия, или Дхарма (учения), или Нирвана не имеют свабхавы?

Из статьи в Википедии о Мадхьямаке звучит так, будто что-то необусловленное имеет свабхаву. Но это неправильно, согласно Мадхьямаке.

Критика Нагарджуной понятия собственной природы утверждает, что все, что возникает в соответствии с условиями, как и все явления, не может иметь врожденной природы, поскольку то, что есть, зависит от того, чем оно обусловлено. Более того, если нет ничего с собственной природой, не может быть ничего и с «иной природой» (пара-бхавой), т. е. чем-то, что в своем существовании и природе зависит от чего-то другого, имеющего собственную природу. Кроме того, если нет ни собственной природы, ни иной природы, не может быть ничего с истинной, субстанциальной существующей природой (бхавой). Если нет истинно существующего, то не может быть и несуществующего (абхавы).

Ответы (7)

Я всегда привожу аналогию с кустом, похожим на собаку. Вы видите собаку издалека, но как только вы подходите ближе, иллюзия распадается, и вы видите отдельные ветки и листья. Собаки нет.

Все так: не только такие сложные вещи, как «я», «США» или «любовь», но буквально все до единой, такие простые, как «стул». Они кажутся твердыми и четко определенными до тех пор, пока вы не изучите их внимательно, и тогда они окажутся упрощениями, которые зависят от контекста, определяющего наблюдателя, масштаба наблюдения и критериев их описания.

Вернувшись в кусты, собака была проекцией наблюдателя. Не было собаки. Или был? Опыт собаки существовал в субъективном пространстве наблюдателя. Собака была интерпретацией наблюдателя.

Когда мы смотрим на вещи условно, издалека, не исследуя их внимательно, кажется, что они существуют отдельно от нашей интерпретации. Это существование называется свабхава. Сва означает собственное, а бхава означает индивидуальное существо или индивидуальное существование. Кажется, что отдельные вещи имеют свое индивидуальное существование, независимо от наблюдателей. Но это чрезвычайно наивное упрощение, которое справедливо только потому, что мы смотрим на вещи изнутри очень ограниченного подмножества всех возможных способов наблюдения.

Древние мыслители задавали вопрос, существует ли дхарма, обладающая свабхавой. Иными словами, есть ли какое-нибудь явление, которое при внимательном рассмотрении не развалится, как собака, и не окажется набором не связанных между собой явлений, собранных и очерченных наблюдающим умом.

Как объяснил Тензин, дело не только в частях и названии. Это упрощение. Дело не в том, что вещи сделаны из частей (как собака была сделана из веток) и полагаются на имя наблюдателя (собака). В том, что мы выбрали определенную область наблюдения (участок горы, заросший кустами), выбрали определенный масштаб, мы выбрали критерии для прорисовки (в данном случае цвет), и самое главное, мы проигнорировали множество деталей, которые там были, которые делали не соответствует нашему представлению о собаке!

Очень хорошее небуддийское объяснение этого процесса можно найти в книге Валери Аль «Теория иерархии». И, конечно же, лучшим буддийским объяснением является «Муламадхьямикакарика» Нагарджуны, переведенная Джеем Гарфилдом как «Фундаментальная мудрость срединного пути».

Вы также правы, приравнивая санкхару к (отсутствию) свабхавы. Санкхара означает «сборка», но не просто набор частей, а, скорее, связку причинно-следственных цепей. Причинные цепи как на стороне объекта, так и на стороне наблюдателя. Когда вы увидите каждую вещь в ее временном аспекте, а не в статике, когда вы увидите, как причинно-следственные связи на какое-то время связываются вместе, а затем распадаются, вы увидите, что наше понятие «идентичности» имеет смысл только в статическом взгляде на мир. .

Нет никакой «идентичности», переносимой из одного момента времени в другой. Вместо этого вещи постоянно трансформируются, как облака. Мы видим отдельные вещи в облаках, но у этих вещей нет фиксированной идентичности, у них нет свабхавы. Вместо этого есть влажность и температура, области низкого и высокого давления, и наблюдатель в определенной точке на земле с чем-то задуманным проецирует вещи на облака. Сам этот наблюдатель и ум наблюдателя также не имеют отдельного индивидуального существования, не имеют свабхавы. Наблюдатель и разум наблюдателя — это тоже пучок причинно-следственных цепей, а не что-то твердое, статичное и отдельное от остального мира.

Почему Нирвана не санкхара, но все же не имеет свабхавы?
Простой ответ: потому что Нирвана — это не индивидуальное явление. Понятие свабхавы применимо к отдельным явлениям, но нирвана — это таковость всех явлений.
Хотя это не высшая янская точка зрения на Нирвану, я могу придумать по крайней мере три объяснения на трех разных уровнях. Возможно, если вы зададите отдельный вопрос, мы сможем туда добраться.
ХОРОШО. Я создам отдельный вопрос.
Есть ли такое явление, которое при внимательном рассмотрении не рассыплется? Да. Нирвана.
Я пометил этот ответ, потому что «сабхава» не связана с идентичностью, то есть «нет никакой идентичности», переносимой из одного момента времени в другой». Когда в комментариях к Тхераваде используется термин «сабхава», они явно не имеют в виду внутреннюю идентичность.
@Dhammadhatu Вы понимаете, что эта и другая темы помечены тегом «махаяна»? Я думаю, что это тот случай, когда доктрина Махаяны отличается.
@Dhammadhatu Мне было бы искренне интересно увидеть объяснения сабхавы Тхеравадой.

Свабхава означает внутреннее существование.

С точки зрения ранней мадхьямики существует два типа зависимого возникновения:

  1. Причинная зависимость
  2. Зависимость от частей

В то время как непостоянные явления зависят как от причин, так и от частей, постоянные явления зависят не от причин и условий, а от частей. Например, стул непостоянен и зависит от причин (если он сделан из дерева, то дерево является субстанциальной причиной и т. д.) и зависит от его частей (ножек и т. д.). Постоянные явления, такие как пространство, пустота, прекращение и т. д., зависят от частей. Например, пустота есть пустота чего-то, от чего она зависит (не причинно, а в терминах части). Следовательно, даже пустота, постоянное явление, пуста от самобытия, потому что она возникает зависимо.

С точки зрения мадхьямики-прасангики существует два типа зависимого возникновения. Третий уровень самый тонкий:

  1. Зависимость от имени.

Мы говорим, что значение того, что что-то лишено свабхавы, заключается в том, что если вы будете искать это с умом, анализирующим высшее, вы не найдете его. Теперь, если вы спросите себя: «это стул — это его ножки… это материал, из которого он сделан… и т. д.», вы обнаружите, что стул просто помечен этим, но не является ни одним из них. Мы говорим, что это «просто помечено».


Это представление является неполным и мультяшным, потому что существуют различные [под]школы мадхьямики, для некоторых из которых внутреннее существование и истинное существование являются синонимами, а для некоторых нет.

Таким образом, тхеравадинская санкхара (обусловленные вещи) — это то же самое, что наличие причинной зависимости и зависимости от частей. Самость также имеет причинную зависимость в Тхераваде. Но мадхьямака свабхава добавляет зависимость от имени, и это относится к нирване, потому что это означает «отсутствие страдания», поэтому это зависит от имени «страдание». Это правильно? Итак, именно зависимость от имени и есть различие между тхеравадинской асанкхарой ​​и мадхьямака-свабхавой? Ты согласен?
Только Мадхьяика-Прасангика добавляет зависимость от имени. Зависимость от частей применима ко всем явлениям, включая нирвану. Нирвана — это окончательное прекращение чего-то, от чего оно зависит. Прасангика добавляет зависимость от имени. Это означает: точно так же, как личность не является какой-либо из совокупностей, но обозначена на них, нирвана просто обозначена на факторах, которые ею не являются. Или, как мы говорим: «Если вы будете искать что-то в анализе, вы не сможете найти».
ХОРОШО. Итак, Нирвана имеет причинно-следственную зависимость от окончательного прекращения чего-то — она появляется только тогда, когда прекращается что-то другое. Нирвана также имеет зависимость от имени чего-то, что им не является — так что вы можете увидеть слона, но не можете увидеть или найти «бесслоновье».
Нет. Нирвана не имеет причинной зависимости. Оно зависит от частей и, согласно прасангике (не всей мадхьямике), также и от имен. Вы можете думать об этом так: если Джон, выходящий из комнаты, был причиной отсутствия Джона в комнате, его отсутствие было бы моментом после его ухода, но они одновременны. Точно так же нирвана (окончательное истинное прекращение) постоянна, а значит, не вызвана. Постоянные явления причинно не зависят: только от частей (и имени, с точки зрения прасангики).
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Свабхава, традиционный китайский буддийский текст, переведенный как «自性», т. е. «Само-природа». Свабхава — это Вещь сама по себе, она существует сама по себе, ее нельзя деконструировать с помощью восьми условий , к которым стремится Нагарджуна; это не вызвано ни причинно-следственными корреляциями (因緣), ни сложными (和合). Однако мир создан посредством (1) причинно-следственных связей и (2) соединения всех явлений, которые способен постичь интеллектуальный ум. Поэтому он пустой. Потому что все, что исходит из причинно-следственных связей или компаундирования, при тщательном исследовании интеллектуальным исследованием с превосходящим умом, результат недостижим. Ибо ничто не может быть получено, поэтому термин для его обращения: «Пустота».

Моя разработка такова: причинно-следственные корреляции и компаундирование, сокращенно корреляционное возникновение (緣 起). В моем исследовании « зависимое возникновение » или большинство терминов, переведенных на английский язык, с которыми я столкнулся, вызывают сомнения; создавая ненужные помехи, чтобы понять, что именно это имело в виду.

(1) Причинно-следственные связи

Существует четыре типа причинно-следственных связей, санскрит: чатвара-пратьяя (四緣). Нагарджуна перечислил и разобрал каждый как:

(переведенные термины являются моими обозначениями)

а) Коррелятивная причина (因緣): причина и следствие. Деконструируется как: следствие не появилось причина не может быть определена; если следствие не в причине, причина не может вызвать следствие, но если следствие уже в причине, то следствие не нуждается в причине, потому что оно уже существовало... и т. д.

б) Последовательная причина (次第緣): временная причина, т. е. с фактором времени. Деконструируется как: если следствие не появилось, причина не может исчезнуть; однако, если причина не исчезла, как могло появиться следствие... и т.д.?

в) Каузатив-причина (緣緣): пространственная причина, т. е. с фактором другого объекта. Деконструируется как: ибо из-за а) причина и следствие не могут быть установлены, поэтому там нет «вещи», нет объекта, который можно было бы назвать причиной.

г) Превосходная степень-причина (增上緣): все вышеперечисленные причины умножаются. Деконструируется как: поскольку три вышеуказанных не могут быть установлены, это тоже ноль.

Я боюсь, что понимание Джеем Гарфилдом Чатвара-пратьяя, очень базовой концепции Абхидхармы, столь сомнительно в его «Фундаментальной мудрости срединного пути» ; Я прочитал его главу 10, затем 1 и 2, отложил.

(2) Компаундирование Компаундирование невозможно. Ибо если вещи различны, они не могут быть соединены в одно; а если они одинаковые, то и сложить их нельзя, ибо одно и то же не складывается :). (Я всю дорогу смеялся, когда читал Мадхьямаку (классический китайский, переведенный Кумарадживой) в первый раз, теперь я снова не могу удержаться от смеха, когда пишу здесь :)) ... разница из-за разницы, поэтому различия, другой объект недоступен. .. так далее.

Поскольку все явления мира созданы причинно-следственными связями и соединениями, ни одно из них не имеет свабхавы. Поскольку все явления ни одно из них не имеет собственной природы, поэтому оно пусто, т. е. недостижимо (不可得). Оно непостоянно, обусловлено. Однако Нагарджуна не останавливался на этом, не останавливаясь на деконструкции, на что он указывал, что за этой Пустотой, породившей все явления, мир и разумное... и т.д. учителя упали. Например, тибетец Цонкапа, придерживаясь мадхьямика-прасангики (неправильной) точки зрения, построил два своих ченмо (ов), вводящих в заблуждение многих буддистов, привязываясь к интеллекту-уму (意識心), 6-й виджняне как постоянной [которая требовала обслуживания каждый день 16]. часов ххх тантрических OGSМ, все месяцы, все годы... ну, может, для кого-то хорошие новости, кто знает!? ;].

Нирвана и состояние будды относятся к пятому утверждению. Ум-Интеллект способен дойти до ограничения Четырёх утверждений (Катускоти). Выйти за пределы ума-разума, чего должны искать все практикующие, но не Я-природа, как в Чань (6-й Патриарх Хуэйнэн: Как же так, Само-природа изначально самодостаточна (何期自性, 本自具足)) , или Татхагатагарбха, или Алайя... учения доступны только в каноне Махаяны (исключая более поздние тантрические тексты). Одной из самых важных сутр является Праджня-парамита-сутра, связанная с Сутрой сердца. Боюсь, что Тич Нат Хан, хотя и уважаемый уважаемый мной учитель, его интерпретация Сутры Сердца, приведенная в этом постевызывает сомнения. Это только макс. до уровня Шраваки, а не до Бодхисаттвы или Будды, т. е. не до Праджня-парамиты Сутры Сердца, абсолютной Пустоты.

ОП задал еще один вопрос о полезности Мадхьямаки., ключевой ответ заключается в том, что из-за упадка человеческих способностей очень немногие способны непосредственно видеть Абсолютную Реальность (по-прежнему невежды утверждают, что способны видеть в медитации и, клевета на Нагарджуну :), как сказано в начале китайского мадхьямака. Текст. Одной из целей Нагарджуны, я думаю, было позволить проблеск Абсолютной Реальности, подтолкнув Интеллект-ум к Абсолюту, исчерпав Четыре Утверждения. Если кто-то сможет прочитать оригинальный классический китайский, он, по крайней мере, обострит свой ум, получит прививку интеллекта. Жаль, что те, кто постоянно клевещут на сутры Махаяны, введены в заблуждение своими учителями или традициями. Однако само это действие настолько вредно для развития мудрости, что даже самые худшие из них отрубили корень праджня-парамиты, и Иччантики предупредили Будду .Будда объяснил, что такое Иччантика и почему они стали Иччантиками, одним из кармических деяний было то, что они оклеветали учение Махаяны из-за своего невежества, им не хватает мудрости, чтобы понять глубокие глубокие доктрины Махаяны, записанные в Сутре Праджня-Парамита . Там вставлены некоторые так называемые «Сутры», поздний тантрический текст , к сожалению, в Трипитаке; но эти великие сутры Праджня-парамиты — 2- го поворота , а также Татхагатагарбхи — 3-го поворота , произнесены Буддой Шакьямуни.

А как насчет Махамудры и Дзогчен? Они не прасангики... То есть, они не оставляют висеть в пустоте, они говорят, что есть невыразимая Основа Всего, положительная реальность. Это то же самое, что и твоя Алайя?
Мое понимание махамудры и дзогчена основано на «по крупицах», @AndreiVolkov, так что лучше промолчу. Но вы сказали «Основа всего» и «позитивная реальность», если это просто ярлыки для объяснения, ладно; если это то, что он нашел, то нет. У меня есть врожденное чувство, что они, вероятно, нет... вероятно, хороши для "магических" способностей, как Махамудра (мне сказали, что "передача способности") и Дзогчен, возможно, ближе к Само-природе (для "света"), это мои предположения ...
Итак, в то время как тибетская интерпретация свабхавы говорит, что нирвана не имеет свабхавы, китайская интерпретация свабхавы говорит, что нирвана имеет свабхаву, я прав? Но если нирвана — это единственное, что обладает свабхавой, то эта китайская интерпретация свабхавы делает ее в конечном счете идентичной отсутствию тхеравадинской санкхары, т. е. свабхава означает необусловленность.
Продолжая... Итак, то, что имеет присущую природу или присущее существование (свабхава), является необусловленным (асанкхара), а то, что необусловлено (асанкхара), имеет присущую природу или присущее существование (свабхава). Определение пустоты Махаяны зависит от определения свабхавы. Итак, если у Нирваны есть свабхава, тогда она не пуста. Это правильно?
«Т... нирвана не имеет свабхавы» , если это подтвердится, даже китайская махаяна не согласится. Вероятно, некоторые секты Т., или связанные с прасангикой, отрицали алайю, ошибочно принимая 6-ю виджняну за постоянство разума-разума. Но я думаю, что это неправильно просто сказать: «Нирвана имеет Свабхава» — Нагарджуна так не говорил. Безумный. есть глава о Нирване (2-я последняя глава?) экспл. Нирвана не в 8 состояниях , которые он мог бы разобрать, т. е. не возникает и не прекращается; не постоянный и не уничтожающий; не один и не разные; не пришел и не уступил. Это будет включать очень тонкую логику, слишком легко попасть в ловушку слов.
...потому что это попадет в Четыре утверждения, если сказать не это, то это то. Не то что не обязательно то это то . Это в 5-м Утверждении, т.е. не внутри Разума-ума. Дхьяна — это доступ к высшему разуму. Лично я не думаю, что махаяна (исключая ламаизм ТТ) противоречит тхераваде в фундаментальном плане, у махаяны есть агамы, так что согласен. Я почти согласен с тем, что Сутта о «Светоносном разуме» включает в себя смысл Алайи, только не согласны с этим ученые (некоторые доктора Шри-Ланки, извините)
... утверждая, что это было в Сутте, поэтому Алайя развилась на основе Сутты; Махаяна - более позднее учение (не преподаваемое Буддой). Алая, которой учил Будда, и то, как работали виджняны, в других сутрах Махаяны. 1-е Вращение Колеса, говорящее об Агамах в течение нескольких лет, как основное/фундаментальное, потому что мир впервые слышит Дхарму. 2-й поворот — самый важный, отнимающий у Будды 20 с лишним лет; 3-я кульминация Татхагатагарбха. Но "Определение... пустота... свабхава... нирвана...?" , ну нельзя так слова формулировать... очень сложно, долгая разработка, много сутр...
@ChrisW Я видел, что вы, кажется, вернули некоторые из моих слов ... Мне жаль, я просто не люблю, когда другие портят мои работы. Откат невозможен, или я должен сделать это сам, чтобы ваше редактирование откатилось?

В Абхидхамме :

Сабхава = сака-бхава = собственная санкхара = санкхата = саппаччайа = сахетука = следствие причин .

Итак, ответ - " следствие причин ".

Примечание: по той же причине санкхара приравнивается к камма-бхаве.

Идеи «свабхавы» в «Мадхьямаке» Нагарджуны — это просто «идеи» или интеллектуальные мысли, а не какое-то прямое озарение в результате медитации.

Например, основанное на медитации и прозрении, сознание — это просто осознание или сознание, и медитация и прозрение не могут свести его к каким-либо более мелким частям или частицам (хотя медитация может различать непостоянство, бескорыстие и то, как сознание зависит от органов чувств для возникновения).

Следующее палийское учение является примером того, что означает «сабхава», а именно, естественные вещи имеют свою собственную природу, которая не является «я» или «моим»:

И почему, монахи, вы называете это формой? «Оно деформировано», монахи, поэтому оно называется формой. Чем деформирован? Деформируется холодом, деформируется жарой, деформируется голодом, деформируется жаждой, деформируется контактом с мухами, комарами, ветром, солнцем и змеями. «Оно деформировано», монахи, поэтому оно называется формой.

И почему, монахи, вы называете это чувством? «Это чувствуется», монахи, поэтому это называется чувством.

И почему, монахи, вы называете это восприятием? «Оно воспринимает», монахи, поэтому это называется восприятием.

И почему, монахи, вы называете их формациями? «Они строят обусловленное», монахи, поэтому их называют формациями.

И почему, монахи, вы называете это сознанием? «Оно познает», монахи, поэтому оно называется сознанием.

СН 22.79

В то время как единственный термин в суттах, который приближается к «сабхаве», — это «садхату», значение «сабхавы» — это «присущая природа», а не «присущее самосуществование». Следующая сутта посвящена внутренней природе, или «сабхаве», или «садхату» Дхамма Дхату (Элемент).

Уппада ва бхиккхаве татхагатанам ануппада ва татхагатанам тхитава са дхату дхамматхитата дхамманийамата

Монахи, есть ли возникновение Татхагат или нет, сохраняется это свойство — эта непоколебимость Дхаммы, эта упорядоченность Дхаммы: Все процессы непостоянны. Все процессы неудовлетворительны. Все явления не-самостоятельны.

Дхамма-нияма сутта

Что такое свабхава в Мадхьямаке Нагарджуны?

Я верю, что в некоторых абхидхармах есть дхарма, которая заставляет другие дхармы иметь время. Таким образом, без него, могли бы они утверждать, ничто не могло бы существовать, поэтому «все существует». Возьмите это со страницы Сарвастивады

Сарвастивада (санскрит; китайский: 說一切有部; пиньинь: Shuō Yīqièyǒu Bù) была ранней школой буддизма, которая придерживалась существования всех дхарм в прошлом, настоящем и будущем, «трех времен».

Абхидхарма в Тайшо , насколько мне известно, принадлежит Сарвастиваде (у всех ранних школ были разные версии).

Мне очень нравится эта интерпретация: Нагарджуна просто указывает, что предположение о том, что что-то должно существовать в разное время, — чепуха.


Однако большая часть буддизма Махаяны использует этот термин по-другому, чтобы обозначить то, что ученый Вестерхофф называет «сущностной свабхавой». Я считаю, что у меня есть очень хороший (академический) авторитет, это то, что Чжии имеет в виду, когда говорит о пустоте свабхавы. Я не могу догадаться, происходит ли это от подлинной, а не просто случайной / исторической эволюции термина, поскольку он присутствует в буддийской «философии». Но если позволите, добавлю свое мнение: Чжии и его школа тяньтай в целом говорят об одной и той же концепции, но усовершенствованной.

претензии Ветстерхоффа

введите описание изображения здесь

Мадхьямака Нагарджуны: философское введение. Ян Вестерхофф

Итак, если они правы, то буддисты смогли ограничить, сузить значение слова «свабхава».

В чем разница между субстанцией-свабхавой и сущностью-свабхавой?

Мы очень часто используем это слово в Индии.

Свабхава означает природу личности. Например, если я спрошу, какова ваша свабхава? тогда я спрашиваю, любящий ли ты, добрый, радостный, сострадательный, грубый или упрямый человек? Что вы за человек? Это черта личности. Есть благотворные свабхавы, которые заставляют вас говорить, что человек очень хороший. Есть неблаготворные свабхавы, которые нехороши.

Свабхав может измениться. Например, я был очень беспечным человеком в прошлом, но теперь я не такой беспечный. Вы можете использовать это слово с любым живым существом, будь то собака, кошка или человек. Каждое существо развивает свабхаву или наследует свабхаву от предыдущего рождения.

Если мы разобьём слово свабхав, тогда «сва» означает «я», а «бхав» означает природу, то есть природу «я». Свабхава не постоянна и неизменна, поэтому никакой свабхав не стоит отождествлять с собой.

Имеет ли оно то же значение, что и необусловленность?

Нет.

Почему стул, или фотон, или пустое пространство, или понятия, или Дхарма (учения), или Нирвана не имеют свабхавы?

Строго говоря, свабхав ассоциируется с собой. Вы не говорите, что у стула плохой мазок. Или фотон или пустое пространство имеют хороший свабхав.

Моя свабхава или ваша свабхав развивалась и будет продолжать развиваться, но нет постоянной природы, которую вы можете назвать своим «я». Свабхав попадает в категорию пяти совокупностей умственных образований или санкхар.