Для тех, кто считает, что исторических Адама и Евы не существовало, какой смысл имеет христианство?

Как христианство может иметь смысл без буквальных Адама и Евы? Я слышал, как многие христиане (особенно католики) пытались примириться с современной наукой, утверждая, что Адам и Ева не были реальными людьми и что Бытие было чем-то вроде аллегории. Но как это понимать с теологической точки зрения? Разве весь смысл искупления Христа не состоял в том, чтобы искупить человечество от грехопадения, в котором действительно виновато человечество именно из-за Адама и Евы? Как может богословски «прогрессивный» христианин объяснить происхождение греха, греховное состояние человечества и цель искупления Христа, не прибегая к Адаму и Еве?

Эти католики ошибаются, очевидно, не получают информацию о христианстве StackExchange (или катехизисе, если на то пошло).
"Имеет ли это смысл?" был бы Вопросом Правды, потому что некоторые христиане сказали бы да, некоторые нет. Но поскольку вы в основном сосредоточились на тех, кто не учит историческим Адаму и Еве, я отредактировал это, чтобы попросить объяснить эту позицию. Если вам интересно, почему я выбрал именно эту сторону дебатов, а не другую, то это потому, что последнее предложение уже спрашивало об этом, так что это было самое маленькое изменение, чтобы привести этот вопрос в соответствие с правилами сайта.
Если бы мне нужно было написать ответ, я бы обратился к двум источникам: книга « Четыре взгляда на исторического Адама» 2013 года и статья «Адам как протопласт» в журнале «Сотворение мира» 2014 года — взгляды ранней церкви в ответ на архетипический взгляд .
Дополнительные ресурсы: обзор 86(!) просмотров (44 да, 5 да, но не первый человек, 7 может быть, 30 нет), 7 затронутых доктрин, если «нет» , недостаток позиции Барта «нет» . Похоже, без исторического Адама обосновать другие доктрины очень сложно. Следующий лучший вариант — «да, но не первые люди» (Уолтон) или «возможно» (К. С. Льюис).

Ответы (5)

С личной точки зрения, это потому, что точная интерпретация того, что на самом деле представляет собой история об Адаме и Еве, не имеет никакого влияния на мою повседневную жизнь. Я вижу, что существуют интерпретации, которые утверждают, что Адам и Ева были двумя людьми, и те, которые утверждают, что Адам и Ева были сообществом (прото) людей, и те, которые постулируют, что это аллегория развития человеческого состояния. существовать. Ни одно из них на самом деле не отличается от того, как я должен прожить свою жизнь, поэтому от меня не требуется с какой-либо уверенностью решать, какое объяснение я считаю наиболее точным.

Как может богословски «прогрессивный» христианин объяснить происхождение греха, греховное состояние человечества и цель искупления Христа, не прибегая к Адаму и Еве?

С большими доверительными интервалами. Я знаю, что всем этим вещам существуют объяснения в различных интерпретациях, у меня нет веских оснований принимать или отвергать какие-либо, и ни одно из них не приводит к различным ответам на насущные вопросы «что мне делать в ситуации X». Учитывая этот уровень неопределенности и отсутствие необходимости знать наверняка правильный ответ, для меня работает большой доверительный интервал.

Обратите внимание, что это не случай игнорирования последствий различных интерпретаций, а понимание того, что неопределенность существует. Мой приоритет — определить, какие интерпретации влияют на мои решения, и сосредоточить на них свои усилия. Хотя различные интерпретации Адама и Евы очень интересны, особенно в отношении быстро расширяющихся знаний о генетическом разнообразии человека, как современных людей , так и археологических находок , они не влияют на мою повседневную жизнь, поэтому я довольствуюсь этим. интерпретации под рубрикой «интересно, но не нуждаются в однозначном ответе сегодня».

IOW, вы игнорируете последствия принятия натурализма и его близнецов-порождений униформизма и эволюционизма, тем самым игнорируя принципиальную несовместимость этих точек зрения? Хотя я нахожу такую ​​позицию логически несостоятельной, люди, похоже, хороши в таких вещах. Этот ответ имеет смысл; +1. Определенно напоминает мне эту статью .
@ Мэтью Спасибо за ваш комментарий, я вижу, я был неясен. Надеюсь, теперь это более очевидно?
Вы избегаете думать о последствиях того, что Бытие не соответствует действительности, как видно из таких фраз, как «отсутствие важности знания» и «ничто из этого на самом деле не отличается в том, как я должен жить своей жизнью». Вы также, по-видимому (но не удивительно), не осознаете, что делаете это. Оруэлл назвал это «двоемыслием», и люди на удивление хороши в этом. Я не нашел ваш ответ неясным, я нашел его актуальным и, следовательно, полезным.
FWIW, я не рекомендую игнорировать фундаментальный конфликт между христианством и нечестивым триумвиратом N/U/E; в долгосрочной перспективе духовно нездорово допускать, чтобы основание вашей веры было так подорвано. (Как минимум, прочтите вторую статью, ссылка на которую содержится в моем предыдущем комментарии.) Тем не менее, я бы предпочел, чтобы вы оставались в неведении о логических противоречиях в своей системе убеждений и оставались христианином, чем сбились с пути в другом направлении.

ОП: «Как теологически «прогрессивный» христианин может объяснить происхождение греха, греховное состояние человечества и цель искупления Христа, не прибегая к Адаму и Еве?»

Адам и Ева, будь то аллегория или фактическая точность, являются откровением состояния человека от нашей трехчастной сущности к нашей двухчастной сущности и, если это рожденный свыше христианин, обратно к нашей трехчастной сущности.

Изначально мы были телом, душой и духом. Согрешив, наш дух умер. Плоть порождает плоть. Дух порождает дух, но человек не может этого сделать; это исходит от Бога.

Противопоставление христианства всем другим религиям заключается в вопросе, есть ли у вас «свет», «дух», внутренний вечный «кусок». Христианство говорит нет, если только вы не родитесь свыше (духом). Другие религии говорят, что да. Слово «намасте» является проявлением этого. Это означает, что я приветствую свет в вас, предполагая, что все люди сказали свет.

Таким образом, объясняется происхождение греха и греховное состояние человечества и его решение, существовали ли на самом деле Адам и Ева или нет. Где-то на обратном пути кто-то ослушался, умер духовно, и лучшее, что случалось до Христа Иисуса, должно было размножаться физически.

Надеюсь, это поможет.

PS Вы можете найти эти различные темы в истории Адама и Евы. Например, Бог сказал, что в день, когда ты согрешишь, ты умрешь. Но Адам и Ева продолжали жить еще около 900 лет. Они умерли духовно в тот день «поедания яблока», но продолжали жить физически.

Для тех, кто считает, что исторических Адама и Евы не существовало, какой смысл имеет христианство?

Как христианство может иметь смысл без буквальных Адама и Евы?

В каком-то смысле нельзя, по крайней мере в том смысле, что для понимания различных аспектов этого вопроса среднему христианину необходимо верить, что по крайней мере должны были быть первый мужчина и первая женщина. Не имеет большого значения, если мы назовем их Адамом и Евой . Первостепенная вера, которой следует придерживаться, состоит в том, что в истории человечества были первый мужчина и первая женщина, в начале человечества, и что наши прародители согрешили против Бога и в результате передали первородный грех всем потомкам. потомки человечества.

Мне нравится напоминать другим знаменитое высказывание Галилея :

«Библия указывает путь на небеса, а не путь, по которому идут небеса» , — сказал Галилео Галилей (1564–1642) в своем открытом письме вдовствующей великой княгине.

Как я только что сказал, не имеет большого значения то, что мы называем наших прародителей Адамом и Евой. Здесь следует сохранить то, что у человеческого рода были первые отец и мать, чтобы придать смысл Божьему спасению человечества.

Что означает Адам?

Если вы ищете имя с большим историческим значением, вы не ошибетесь с Адамом.

Хорошо известное еврейское имя Адам означает «сын красной Земли». Его значение происходит от еврейского слова «адамах», означающего «земля», из которого, как говорят, был образован Адам. Название также относится к красноватому цвету кожи человека. Адам, конечно, был центральным элементом Ветхого Завета, будучи первым человеком, когда-либо созданным Богом.

Канун

Значение и история

От еврейского имени חַוָּה (Чавва), которое произошло от еврейского слова חָוָה (хавах), означающего «дышать», или родственного слова חָיָה (чайах), означающего «жить». Согласно ветхозаветной Книге Бытия, Ева и Адам были первыми людьми. Бог создал ее из одного из ребер Адама, чтобы она была его спутницей. По наущению змеи она съела запретный плод и поделилась им с Адамом, вызвав их изгнание из Эдемского сада.

Для тех, кто верит в реальных и исторических Адама и Еву, как сказано в книге Бытия, вся идея первого мужчины и первой женщины вместе с их первым грехом против Бога и последствиями, которые развернулись, ясно понимаются и верят большинству. из этих христиан.

Тем не менее, для тех христиан, которые не придерживаются буквального смысла, как объясняется в Книге Бытия, следует помнить, что наши прародители совершили первый грех, первородный грех, который повредил нашу человеческую природу и оставил у каждого из нас склонность к греху в самой нашей природе.

Чтобы примирить первородный грех и эволюцию, необходимо, чтобы в определенный момент эволюции Бог вселил в определенное природное существо бессмертную душу и дар разума и знания о Боге. Это существо было бы нашим первым родителем: Адамом. Это то, что принимают эволюционисты, чтобы объяснить первородный грех в рамках христианской системы верований.

Например, учение Папы Пия XII о католицизме можно резюмировать следующим образом:

  • Вопрос о происхождении человеческого тела из предсуществующей и живой материи является законным предметом исследования естествознания. Католики вольны формировать собственное мнение, но делать это следует осторожно; они не должны смешивать факты с предположениями и должны уважать право Церкви определять вопросы, касающиеся Откровения.

  • Однако католики должны верить, что у людей есть души, созданные непосредственно Богом. Так как душа есть духовная субстанция, то она рождается не через преобразование материи, а непосредственно Богом, откуда особая уникальность каждого человека.

  • Все люди произошли от одного человека, Адама, который передал первородный грех всему человечеству. Поэтому католики не могут верить в «полигенизм», научную гипотезу о том, что человечество произошло от группы первых людей (что было много Адамов и Ев). - Эволюция и католическая церковь

Слова св. Павла неизменны и навсегда останутся твердым свидетельством Божественной истины:

11 И не только это, но и радуемся в Боге через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого мы получили примирение. 12Посему, как через одного человека грех вошел в мир, а через грех - смерть, так и смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили. 13 Ибо грех был в мире до того, как был дан закон; но грех не принимается в расчет, когда нет закона. - Римлянам 5:11-13

Эволюция противоречит буквальной интерпретации Бытия; однако, согласно католицизму и большинству современных протестантских деноминаций, библейский буквализм в рассказе о сотворении не является обязательным. Христиане рассматривали аллегорические толкования Книги Бытия задолго до развития теории эволюции Дарвина или принципа униформизма Хаттона. Ярким примером является святой Августин (4 век), который на теологических основаниях утверждал, что все во вселенной было создано Богом в одно и то же мгновение, а не за шесть дней, как потребовало бы простое чтение Бытия.

Современный католицизм указывает на уникальное особое творение, относящееся к людям, а не к другим видам:

Позиция Римско-католической церкви в отношении теории эволюции изменилась за последние два столетия: от длительного периода отсутствия официального упоминания до заявления о нейтралитете в начале 1950-х гг., до ограниченного осторожного принятия в последние годы, отказа от материалистической и редукционистские философии, стоящие за этим, и настаивая на том, что человеческая душа была немедленно пропитана Богом, и на реальности единого человеческого предка (обычно называемого моногенизмом) для всего человечества. Церковь не спорит с учеными по таким вопросам, как возраст Земли и достоверность летописи окаменелостей, считая такие вопросы не относящимися к ее компетенции. Заявления Папы, наряду с комментариями кардиналов, указывают на то, что Церкви известны общие выводы ученых о постепенном появлении жизни. Действительно, Бельгийский священник Жорж Лемэтр, астроном и профессор физики Католического университета Лувена, был первым, кто предложил теорию расширения Вселенной, которую часто ошибочно приписывают Эдвину Хабблу. В энциклике Humani generis 1950 года Папа Пий XII подтвердил, что между христианством и теорией эволюции нет внутреннего конфликта, при условии, что христиане верят, что индивидуальная душа является прямым творением Бога, а не продуктом чисто материальных сил. Сегодня многие члены Церкви поддерживают теистическую эволюцию, также известную как эволюционное творение. Под руководством кардинала Джозефа Ратцингера Международная теологическая комиссия опубликовала документ, признающий Большой взрыв, произошедший 15 миллиардов лет назад, и эволюцию всей жизни, включая людей, из микроорганизмов, которые образовались примерно 4 миллиарда лет назад. У Ватикана нет официального учения по этому поводу, кроме особого сотворения человеческой души. Папская библейская комиссия издала указ, ратифицированный Папой Пием X 30 июня 1909 года, в котором говорится, что особое творение относится к людям, а не к другим видам. -Принятие эволюции религиозными группами

Таким образом, без греха Адама, нашего прародителя, не может быть первородного греха или точного объяснения того, почему существует грех в мире.

Вы спрашивали:

Как это понимать с теологической точки зрения? Как может теологически «прогрессивный» христианин объяснить происхождение греха, греховное состояние человечества и цель искупления Христа, не прибегая к Адаму и Еве?

Ну... правильный ответ "это не так" и "они не могут". Во всяком случае, если они серьезно задумаются над проблемой. Я мог бы указать вам на этот ответ на другой вопрос, а также на статьи здесь , здесь и здесь для более глубокого объяснения того, почему существует эта проблема, но, похоже, вы уже знакомы с этой проблемой.

Ну и что? Что ж, «решение» — игнорировать проблему . Некоторые делают это по невежеству, не осознавая степени врожденного противоречия в вере как в христианство, так и в эволюционизм (и неизбежно сопутствующий ему униформизм). Другие, возможно, делают это умышленно; люди довольно искусны в двоемыслии . По сути, скажите себе, что это не имеет значения, что это не относится к вашей жизни прямо сейчас. И, справедливости ради, в этом есть доля правды; Я не утверждаю, что вера в YEC необходима для сохранения ( дальнейшее чтение ).

Я также мог бы указать, что это не единственная сбивающая с толку вещь в христианстве, которую (многие) христиане принимают на веру (Троицу, кто-нибудь?). Я мог бы также указать, что в некотором смысле детская вера считается хорошей вещью. Проблема здесь, однако, в том, что триумвират N/U/E по своей сути противоположен христианству. Если человек не может отвергнуть его, он позволил посадить семя, которое может прорасти и подорвать его веру. Более того, нет необходимостиотвергнуть буквальных Адама и Еву; если исключить натуралистическую догму о том, что Бога нет, библейское Творение на самом деле имеет много научных подтверждений. «Теистический эволюционист» отрицает часть Слова Божьего, оставляя дверь открытой для отрицания других частей, и, по сути, его вера зиждется на пустых основаниях. С другой стороны, YEC твердо стоит на фундаменте открытой истины.

Имея проблему с пониманием вашего ответа, почему он «для тех, кто верит, что не было исторических Адама и Евы, как христианство имеет смысл?»
@КенГрэм, да? Я утверждаю, что таких людей нет . Скорее, есть люди, которые либо не продумали это, либо просто не пытаются придать этому смысл. Я мог бы привести несколько других примеров вещей, которые не имеют смысла в христианстве, что не мешает людям (включая меня) верить в них (наиболее очевидным является Троица).

Разве весь смысл искупления Христа не состоял в том, чтобы искупить человечество от грехопадения, в котором действительно виновато человечество именно из-за Адама и Евы?

Нет, не в этом суть христианства, тем более не во всем .

Жертва Христа предлагается отдельным людям, а не всему человечеству в целом.

То, что сделали Адам и Ева, не повлияет на ваше собственное спасение. И то, спасены ли вы лично, не влияет на чье-либо спасение.

Грех — это просто нарушение любого из Божьих законов. Как сказано в 1 Иоанна 3:4, « …грех есть нарушение закона ». Мы все родились со способностью грешить, даже Иисус. Была ли эта способность грешить результатом грехопадения Адама и Евы или же она неизбежно возникла просто из-за существования закона, может быть интересным теологическим вопросом, но он не имеет значения с точки зрения спасения или проклятия.

Грех — это факт, его происхождение действительно не нуждается в объяснении.

Вы согрешили. На самом деле не имеет значения, вините ли вы в своем грехе Адама и Еву за то, что они сделали, Бога за то, что он создал Закон, сатану за то, что он искушал вас, простую человеческую природу или какое-то другое оправдание.

В результате вашего греха вы испытаете вечную смерть, вечное небытие. На самом деле не имеет значения, почему вы согрешили; только то, что ты согрешил .

Но вам лично и индивидуально будет предложено спасение либо сейчас, в этом веке, либо позже, после второго всеобщего воскресения. Вы можете принять это или отвергнуть; выбор только за вами.

Почему кто-то отвергнет это?
Извините, но фраза «То, что сделали Адам и Ева, не влияет на ваше собственное спасение» — заведомая ложь. Если бы Адам и Ева не согрешили, нам (предположительно) не нужно было бы спасение. (Я не собираюсь пытаться представить мир, в котором Адам и Ева остались совершенными, а Каин согрешил или какой-то другой потомок. В любом случае, это выходит за рамки. Дело в том, что причина, по которой нам нужно спасение, в первую очередь, в том, что, в конечном счете, , из-за первородного греха. Уберите это, и что-то радикально изменится.)
@SpiritRealmInvestigator спрашивает: « Почему кто-то отвергает это? ». Почему не мне говорить. Но в Луки 12:10 и других говорится о непростительном грехе: « кто будет хулить Духа Святого, тому не простится ». Это преднамеренный отказ от Божьего духа и спасения. В последнее время те немногие люди, которые решили отвергнуть Божий дух, будут навсегда уничтожены.
@ Мэтью, грех Адама и Евы мог привести к нашей нынешней ситуации, но мы осуждены нашими собственными грехами, а не их. Католики считают иначе, имея доктрину непорочного зачатия Марии, чтобы предотвратить унаследование Иисусом греховного состояния от Адама и Евы. Но большинство других деноминаций не верят в непорочное зачатие.
«Да»… но почему люди зачаты и рождены грешными (Пс. 50:5)? *** Из-за Адама и Евы***. Ваш ответ не отвечает на вопрос: «Как теологически «прогрессивный» христианин может объяснить происхождение греха, греховное состояние человечества и цель искупления Христа, не прибегая к Адаму и Еве?» Конечно, на это не может быть ответа (как я объяснил в удаленном ответе), но, по крайней мере, ответ Дейва объясняет подход к игнорированию конфликта.
@ Мэтью, игнорируя католическую точку зрения, говорить, что люди рождаются грешными из-за Адама и Евы, все равно что говорить, что люди рождаются с двумя глазами из-за Адама и Евы. Не обязательно верить в буквального Адама и Даже, чтобы понять, как работает зрение. Так почему же необходимо верить в буквальных Адама и Еву, чтобы понять, что грех — это нарушение Божьего Закона? ¶ Я немного расширил свой ответ.
Ну... технически это не так. Но чтобы понять грех, нужно понять « не грех» (извините, не могу придумать лучшего термина), что требует понимания Творения до Падения. Что требует исторически точного понимания Бытие 1-3. У эволюциониста нет «Очень хорошего» Творения, которое можно было бы противопоставить греху и вытекающему из него Проклятию; нет примера того, что задумал Бог и каким будет Новое Творение. Непонимание того, что Смерть является следствием Греха, поскольку для эволюциониста смерть должна быть «Очень хорошей».