В протестантской вере является символической смерть человека на кресте с Иисусом или фактическое принятие новой Вечной жизни?

Много лет назад я принял Иисуса как своего спасителя в маленькой баптистской церкви. До этого времени я никогда не чувствовал вины за то, что согрешил. Хотя с того дня у меня каждый раз возникает чувство вины. Много лет назад в проповеди проповедник сказал, что ветхий человек был распят со Христом, когда умирал на кресте, потому что Иисус взял на Себя все грехи всех, кто принял Его, и отдал Ему бремя их грехов. В то время он процитировал место Писания, в котором говорилось, что мы становимся новым творением, когда принимаем спасение. Я нашел это место несколько лет спустя; это:

примечание: все Священные Писания цитируются из перевода короля Иакова.

2 Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; старые вещи прошли; вот, все стало новым.

В течение многих лет, особенно; в детстве и в подростковом возрасте; каждый раз, когда я ошибался, я всегда задавался вопросом, действительно ли я был спасен, поскольку я снова грешил, как и раньше. Я не могу сказать вам, сколько раз я просил Иисуса снова спасти меня.

Недавно я использовал новый урок изучения, который заставил меня глубоко изучить себя, благодаря этим местам Писания:

Римлянам 7:18-20

Ибо я знаю, что во мне (то есть в моей плоти) не живет ничего доброго. Ибо воля присутствует во мне, но как сделать то, что хорошо, я не нахожу. Ибо я не делаю добра, которого хочу; а зло, которого не хочу, то делаю. А если делаю то, чего не хочу, то уже не совершаю, но живущий во мне грех.

Поэтому я вернулся и заново изучил это место Писания:

От Иоанна 17:2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, Он даст жизнь вечную.

Затем мне бросился в глаза следующий куплет:

John 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

В конце урока были такие стихи:

Рим 7:24 и 25 Бедный я человек! кто избавит меня от этого тела смерти? Я благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, я сам умом служу закону Божию; а для плоти закон греха.

Взяв Иоанна 17:3 и Римлянам 7:18–23, мы начали нашу новую вечную жизнь со спасения, но не сможем избежать греховной природы, которую мы получили от Адама и Евы, приобретая знания о добре и зле до физической смерти. ?

Ответы (5)

Во-первых, хорошо, что ты чувствуешь себя «виновным», когда грешишь, значит, твоя совесть стала намного активнее после принятия Господа. Однако нет нужды потом останавливаться на факте вашего греха, так как Христос уже умер за нас, и Его кровь омывает нас от всех грехов.

Евр. 7:27 Кто не имеет ежедневной нужды, как первосвященники, приносить жертвы сначала за свои грехи, а потом за грехи народа; ибо это Он сделал раз и навсегда, когда принес Себя в жертву .

Евр. 9:12 И не с кровью козлов и тельцов, но со Своей Кровью, однажды вошел во Святое Святых и приобрел вечное искупление .

1 John 1:7 Но если ходим во свете, как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса, Сына Его, очищает нас от всякого греха .

1 Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

1 Иоанна 1:9 Если мы исповедуем наши грехи, Он верен и праведен, чтобы простить нам наши грехи и очистить нас от всякой неправды .

Обратите внимание, что 1 Иоанна — это послание, написанное верующим, а это подразумевает, что, хотя мы и спасены, мы все еще можем время от времени грешить. Поэтому просто применяйте кровь Христа, вы делаете это правильно! :)

Однако мы можем победить нашу плоть и грех, и ответ заключается в следующих стихах:

ПЗУ. 6:6 Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним , чтобы упразднено было тело греховное , дабы нам не служить более греху, как рабы;

ПЗУ. 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха , живыми же для Бога во Христе Иисусе.

ПЗУ. 6:12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться плотским похотям;

ПЗУ. 6:13 Не представляйте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

ПЗУ. 6:14 Грех не будет господствовать над вами, потому что вы не под законом, но под благодатью .

Здесь сказано, что нам нужно знать , что ветхий наш человек распят со Христом (Рим. 6:6) как божественный факт, то есть мы почитаем верою, что мы мертвы для греха , а значит, перед лицом грех, мы мертвы. В этом стихе упоминается, что результатом распятия нашего ветхого человека является уничтожение нашего тела греха, что буквально означает «безработный, безработный, бездействующий». Стоя на этом факте с верой, мы побеждаем грех. Способ сделать это представлен в Римлянам 8:

ПЗУ. 8:1 Итак, теперь нет никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе.

ПЗУ. 8:2 Ибо закон духа жизни освободил меня во Христе Иисусе от закона греха и смерти .

ПЗУ. 8:3 За то, чего не мог сделать закон, будучи немощен плотью , Бог, послав Сына Своего в подобии плоти греховной и относительно греха, осудил грех во плоти ,

ПЗУ. 8:4 дабы праведное требование закона исполнилось в нас , живущих не по плоти, но по духу .

ПЗУ. 8:5 Ибо живущие по плоти помышляют о плотском; а те, которые по духу, от Духа.

ПЗУ. 8:6 Ибо помышления, направленные на плоть, суть смерть, а помыслы, направленные на дух, суть жизнь и мир .

ПЗУ. 8:7 Потому что помышления о плоти суть вражда против Бога ; ибо оно не подчинено закону Божию, ибо и не может быть.

ПЗУ. 8:8 И те, кто во плоти, не могут угодить Богу .

ПЗУ. 8:9 Но вы живете не по плоти, а по духу, если только Дух Божий живет в вас . Но если кто не имеет Духа Христова, тот не от Него.

ПЗУ. 8:10 Но если Христос в вас, то, если тело мертво для греха, дух жив для праведности .

ПЗУ. 8:11 И если Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

ПЗУ. 8:12 Итак, братья, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

ПЗУ. 8:13 Ибо , если живете по плоти, то должны умереть, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Из стиха 13 совершенно ясно, что умертвить плоть можно Духом, а предыдущие стихи в Рим. 8 подробно описывает, как это работает.

Из Послания к Римлянам 7 (которое вы процитировали) мы видим, что у нас еще есть плоть, и даже сам Павел боролся со своей плотью, и что в его членах, то есть в его плоти, есть «закон», действующий против закон в своей душе, который хочет следовать праведному закону Божьему. Заметьте, что мы можем интерпретировать «закон» в его плоти и в его душе не как нечто, которому нужно следовать, а как естественный закон, такой как закон гравитации. Поэтому, пока мы живем во плоти, мы постоянно не сможем угодить Богу и победить свои грехи (Рим. 8:3-8). Однако мы видим, что мы, как верующие, находимся во Христе Иисусе (Рим. 8:1) и что мы получили «закон духа жизни» при нашем спасении, который сильнее закона греха в нашей плоти. Таким образом, путь к победе заключается в том, чтобы жить согласно нашему духу (Рим. 8:4). помышляем о духе (Рим. 8:6). Дух Божий, обитающий в нашем духе, является фактором, который побеждает грехи в нашей плоти (Рим. 8:9). На практике, когда мы сосредоточиваемся на своем духе, мы побеждаем и не будем грешить благодаря закону духа и жизни. Однако всякий раз, когда мы думаем о своей плоти, мы потерпим неудачу. Поэтому, чтобы победить плоть и грех, мы должны упражняться в том, чтобы сосредоточить наши мысли на нашем духе (1 Тим. 4:7-8, Деян. 24:16).

И, наконец, у нас есть

Гал. 2:20 Я распят со Христом; и уже не я живу, но живет во мне Христос; и жизнь, которую я теперь живу во плоти, я живу верой, верой Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Результатом пребывания в нашем духе является то, что наше распятие со Христом становится реальностью. Это уже не мы пытаемся быть хорошими и следовать закону, но чтобы Христос в нас (в нашем духе) все совершил. Мы не можем победить грех, но Христос может. Просто позвольте Ему быть побеждающим в нас.

Я не согласен ни с чем из того, что вы говорите, и я знал обо всем, что вы сказали. К сожалению, вы не ответили на мой вопрос. Когда я читаю ваш ответ, вы говорите, что во мне просто не хватает Христа, или я вас неправильно понимаю?
хорошо, ни у кого из нас нет достаточного количества Христа в нас, не так ли? В любом случае, я говорю, что наш ветхий человек действительно был распят со Христом на кресте как божественный факт, но нам нужно сделать это реальным в нашем опыте через веру и сосредоточив наши мысли на духе.
@Ru, я бы сказал: "Неправильно". возиться с «достаточно Христа в нас» — это просто еще одна мера «доброты» или «работы», сделанная смертными. это действительно о благодати . любой из нас, принявший Иисуса, живет в благодати (иногда мы говорим «живем по благодати»). в нас достаточно Христа, точно так же, как работники виноградника получают одинаковую плату, независимо от того, сколько времени они работали в течение дня. понимая, что это центральный вопрос веры (значение смерти и воскресения Христа), я бы не стал так долго останавливаться на каком-либо объяснении «заместительной смерти», а просто списал бы это на отношение Бога к смерти .
@robertbristow Когда я говорю «достаточно в нас Христа», я имею в виду зрелость в жизни. Конечно, мы все приняли этого Христа, и Он живет в нашем духе, но насколько вы позволяете Ему быть Господом в вашей душе (Кол. 3:15)? В Еф. 3:17 Павел молился о том, чтобы Христос поселился в сердцах святых. Это означает, что Христос еще не полностью обосновался в их сердцах, но находится в процессе его создания. В 1 Пет. 2:2, Петр сравнил новых верующих с новорожденными младенцами, которые нуждаются в росте через молоко в слове ко спасению. Этот рост есть рост божественной жизни.

Категории, которые вы просите нас выбрать, не единственные. Вот два способа понимания вечной жизни Евангелия:

  • Это изначально только духовная жизнь. Прежде чем принять Христа, мы все духовно мертвы. Когда дух вселяется в христианина, он уже никогда не покидает их, давая им постоянную духовную жизнь. У нас будет постоянная физическая жизнь, но она начнется только при воскресении (если только вы не будете живы, когда Иисус снова вернется).
  • Бог видит нас законно умершими на кресте. Это идея федерального главенства , и она обсуждается в Римлянам 5. Короче говоря, перед крестом мы видим себя частью Адама и его суда. После креста мы видим себя частью Иисуса, так что мы разделяем Его безгрешность, Его праведность и Его новую вечную жизнь воскресения.
Я не возражаю против ваших идей, но есть некоторые аспекты, которые я не могу согласовать с другим пониманием Священных Писаний, которое у меня есть, например, я не могу согласовать концепцию постоянной физической жизни с другими Священными Писаниями. Я не говорю, что вы ошибаетесь, я только говорю, что, возможно, я еще не до конца понимаю все писания и, возможно, когда-нибудь полностью с вами соглашусь.
Это стоит отдельного вопроса, но физическое воскресение наиболее подробно рассматривается в 1 Коринфянам 15. Если вы зададите другой вопрос, я обязательно посмотрю!

Протестантизм - Оправдание только верой.

Начали ли мы нашу новую вечную жизнь со спасением, но не сможем ли избежать греховной природы, которую мы получили от Адама и Евы, приобретая познание добра и зла до физической смерти?

Нет. Иоанна 17:3 и Римлянам 7:18–23 дает «фактическое предположение (или надежду) на новую вечную жизнь».


Но что касается того, что вы сказали о грехе/вине, мы все это чувствуем. Это забота о стаде.

Помните вопрос « Когда мы прощены? Притча о непрощающем должнике [в ожидании] ». Кто-то дал нам хорошее представление о разнице между спасением и прощением . К сожалению, его ответ был стерт. Хотел бы я его скопировать.

Немилосердный раб (Матфея 18:21) думал, что он спасен. Думая, что у него есть козел отпущения, он не простил своего сослуживца. Но Мастер узнал об этом и был наказан. Не так простили и не спасли в конце концов.

Если я прощен или спасен, это не дает мне козла отпущения или лицензии на грех. Скорее пора следить за своими грехами и подготавливать учеников.

Я должен продолжать каяться. Молитва веры Иакова 5:13

Кто-нибудь из вас попал в беду? Пусть молятся. Кто-нибудь счастлив? Пусть поют хвалебные песни. Кто-нибудь из вас болен? Пусть призовут пресвитеров церкви, чтобы они помолились над ними и помазали их елеем во имя Господне. И молитва, возносимая с верой, исцелит больного; Господь поднимет их. Если они согрешили, они будут прощены. Поэтому исповедуйтесь друг перед другом в своих грехах и молитесь друг за друга, чтобы вы могли быть исцелены. Молитва праведника сильна и действенна.

В конце концов, суд и спасение происходят в Откр. 20:11. Потом Вечная жизнь.

Я думаю, именно поэтому Павел все больше и больше уподоблялся Христу (Филиппийцам 3:1-14), не надеясь на плоть. Вот почему в Послании к римлянам мы видим, что полагаться на плоть — это проклятие.

Счастливого покаяния и делания учеников Христа Иисуса.

Начали ли мы нашу новую вечную жизнь со спасением, но не сможем ли избежать греховной природы, которую мы получили от Адама и Евы, приобретая познание добра и зла до физической смерти?

Я думаю, полезно осознать, что все мы всю жизнь ведем внутреннюю войну между добром и злом, а именно, между «умом духа» нашего нового человека и греховной природой нашего ветхого человека, «умом плоти» (Рим. 8). :6), а призыв Павла к нам «умерщвлять проступки тела», чтобы «жить» (Рим. 8:13), повторяет повеление Иисуса «каждый день брать свой крест» (Луки 9:23). , отвергнуть себя и потерять свою жизнь, чтобы обрести жизнь, т.е. жизнь вечную (Марка 8:34-38).

Разве Сам Иисус не брал на себя крест, ежедневно проживая всю Свою жизнь, говоря Отцу: «Не Моя воля, но Твоя да будет»?

Однако есть ключевые различия между его крестом и нашим. Всю свою жизнь он совершенно и полно взял свой крест, ни разу не опустив его; мы делаем это нерешительно и очень несовершенно. Его деятельность была первичной; наше вторично - условно по отношению к его. Христос в нас на самом деле умерщвляет нашу плоть: «Духом» [Его Духом] мы «умерщвляем преступления тела» (Рим. 8:13); и именно в Его Духе мы «ходим в обновленной жизни» (Римлянам 6:4).

Если вся жизнь Иисуса была историей страстей, то мне кажется, что и наше собственное умирание «с Ним», наше «распятие плоти и ее страстей» не может ограничиваться конкретным моментом обращения, если только мы не говорим о символической сакраментальной смерти — воскресение водное крещение упоминается в Римлянам 6.

Между прочим, должны ли мы думать, что отречься от себя и потерять свою жизнь, чтобы жить по-настоящему, было чем-то новым, изобретенным Иисусом в первом веке? Я бы сказал, что это уже был способ переживания жизни, которая была «в Нём» за тысячи лет до Голгофы. Каждый когда-либо живший ученик инстинктивно делал это каждый день, поскольку он или она избегали зла, чтобы ходить в Свете.

Как мне видится, наша вечная жизнь уже отчасти началась, но так как мы несовершенно распинаем плоть и ее страсти, то никто из нас не откладывает до конца свою смертность, нашего «ветхого человека» с его «обольстительными похотями» (Еф. 4). :22) до тех пор, пока мы не покинем этот мир, и при этом мы еще не испытаем в полной мере вечную жизнь нового человека, которого мы облекаем.

Чтобы понять стихи, процитированные в вопросе из 7-й главы Послания к Римлянам, очень важны первые несколько стихов этой главы.

«Неужели вы не знаете, братья, (ибо я говорю знающим закон), как закон имеет власть над человеком, пока он жив? Ибо женщина, имеющая мужа, связана законом с мужем своим, пока он жив; а если муж умрет, то она свободна от закона мужа своего. Итак, если она при живом муже выйдет замуж за другого, то она называется прелюбодейкой; а если муж ее умрет, она свободна от этого закона; так что она не будет прелюбодейкой, хотя бы вышла замуж за другого мужчину». (Римлянам 7:1-3, KJV 1900)

Теперь, чтобы ответить на вопрос, кто такие муж и жена в Римлянам 7:1-3:

«Ибо, когда мы были во плоти, побуждения греховные, бывшие по закону, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти». (Римлянам 7:5, KJV)

Здесь он говорит, что в прошлом мы были во плоти. Итак, муж и жена в Римлянах 7:1-3 суть плоть и разум. Это становится еще яснее в следующем стихе:

«Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, я сам умом служу закону Божию; а для плоти закон греха». (Римлянам 7:25, KJV 1900)

Итак, в чем проблема быть женатым на плоти? (привязанность ума к телу естественна, не так ли?)

«Итак, уже не я делаю это, но живущий во мне грех. Ибо я знаю, что во мне (то есть в моей плоти) не живет ничего доброго, ибо во мне присутствует желание; но как сделать то, что хорошо, я не нахожу». (Римлянам 7:17–18, KJV 1900)

Ответ: Грех живет во плоти, и, вступая в брак с плотью, мы вступаем в брак с живущим в ней грехом, ибо муж и жена — одна плоть.

Так что, если мы женаты на грехе?

Бог сказал:

Жене сказал: умножу скорбь твою и зачатие твое; в печали будешь рождать детей; и желание твое будет к мужу твоему, и он будет господствовать над тобою». (Бытие 3:16, KJV 1900)

А закон говорит:

«Не прелюбодействуй». (Исход 20:14, KJV 1900)

И далее:

«Если найдут человека лежащим с женою, вышедшей замуж за мужа, то оба они должны умереть, и мужчина, лежавший с женщиною, и женщина; и так истреби зло от Израиля». (Второзаконие 22:22, KJV 1900)

Теперь полная постановка проблемы: поскольку мы женаты на грехе, а Бог сказал, что жена должна подчиняться мужу, мы по закону обязаны повиноваться греху, который находится в теле. Если мы говорим: я буду послушен Христу, мы прелюбодействуем — при живом ветхом муже идти за другим мужчиной — это, по сути, прелюбодеяние.

Это подводит нас к ужасному моменту:

  1. Если мы грешим - нарушая любую из 10 заповедей (например: не укради) - мы достойны смерти, потому что мы прямо нарушили закон

  2. Если мы не грешим – соблюдая 10 заповедей (например: не красть, когда у нас есть желание украсть – или когда наша плоть требует краденого), мы все равно совершаем грех – как? Непослушанием нашего мужа (греха), который жив и идет за другим человеком (Иисусом Христом)

Вот почему Праведность делами — это оксюморон — это невозможно. Соблюдая закон, мы на самом деле совершаем грех.

Вот почему Павел говорит:

«Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. О несчастный я человек! кто избавит меня от этого тела смерти?» (Римлянам 7:22–24, KJV 1900)

Каково решение?

Закон гласит, что жена может снова выйти замуж, если муж умирает. Решение не в том, чтобы «отменить закон», как думают некоторые христиане, а в том, чтобы умереть во Христе, чтобы мы могли выйти замуж за Иисуса. Когда мы принимаем смерть Иисуса как свою собственную, ветхий человек распят (символически) и, следовательно, мертв (символически). Теперь, поскольку разум свободен для повторного брака, мы можем выйти замуж за Христа. Теперь, поскольку мы женаты на Христе, и Бог сказал, что муж должен господствовать над женой, мы должны уступить себя как слуги Иисуса (Праведность - Римлянам 6:19).

«А потому, братья мои, и вы стали мертвы для закона телом Христовым; чтобы выйти замуж за другого, за воскресшего из мертвых, чтобы нам приносить плод Богу». (Римлянам 7:4, KJV 1900)

Павел прекрасно говорит об этом в Галатам 2:20:

«Я распят со Христом: тем не менее я живу; однако не я, но Христос живет во мне; и жизнь, которую я ныне живу во плоти, я живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня». (Галатам 2:20, KJV 1900)

Теперь, поскольку плоть мертва только символически, а не буквально, желания плоти все еще будут существовать в нас - закон греха во плоти не умрет, пока плоть не умрет буквально (т.е. наша смерть). Вот почему Павел говорит:

«Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, я сам умом служу закону Божию; а для плоти закон греха». (Римлянам 7:25, KJV 1900)

Умом мы служим Богу, как обвенчались со Христом, а плотью по-прежнему служим закону греха - наши старые желания и похоти еще существуют. Они должны быть преодолены благодатью Божьей и, следовательно, не совершать никакого греха. Проще говоря, у нас все еще есть искушения, но мы сопротивляемся им и не грешим.

Когда это изменится:

«И не только они, но и мы сами, имеющие начаток Духа, и сами в себе стенаем, ожидая усыновления, то есть искупления тела нашего». (Римлянам 8:23, KJV 1900)

Мы ожидаем усыновления, которое произойдет при втором пришествии - теперь с грехом во плоти будет покончено, когда мы получим новую плоть, в которой нет греха.

«Потому что наша беседа на небе; откуда и ожидаем мы Спасителя, Господа Иисуса Христа, Который преобразит уничиженное тело наше, чтобы оно было уподоблено славному телу Его, посредством действия, которым Он может и покорить Себе все». (Филиппийцам 3:20–21, KJV 1900)

Надеюсь это поможет!