Едят ли католики субстанцию ​​Отца во время «причастия»?

Причина, по которой я поднимаю этот вопрос, не столько в том, чтобы понять причастие, сколько в том, чтобы понять:

  • «одна субстанция с Отцом» (поскольку это кажется мне противоречащим Евреям 1: 1-3)
  • "консубстанциация"
  • "пресуществление"

Я думаю, что, поняв это конкретное, я мог бы лучше понять, что они могут означать.

Итак, если кто-то ест тело Иисуса, предполагает ли «та же субстанция», «консубстанциация» или «пресуществление», что католики едят субстанцию ​​Отца?

Опять же, это, вероятно, невежественные вопросы, но ответы могут прояснить для меня, о чем говорят католические богословы.

Я бы хотел, чтобы это подтвердил кто-то более сведущий в католическом богословии, но я ожидаю, что ответ будет таков, что божественная природа Христа, Сына Божьего, единосущна Отцу, тогда как поглощается только человеческая природа Христа. в евхаристии.
Кроме того, консубстанциация считается ересью в католической церкви, но принимается некоторыми лютеранами.
О, парень. Что ж, тогда мне придется изменить свой вопрос; Благодарю.
@curiousdannii механический ответ на то, что такое Евхаристия, заключается в том, что это «Тело, Кровь, Душа и Божественность» Иисуса, как говорится, я не знаю подробного ответа на этот вопрос навскидку. Если только это не нюансированный ответ, а ответ «Отец и Я — Одно».
Отличный вопрос! Я верю, что Христос присутствует в Евхаристии «телом, душой и божеством». Я посмотрю, куда приведет этот вопрос.
Я полагаю, что этот вопрос был бы подобен вопросу любого тринитария: «Если бы вы пожали руку Иисусу, пожали бы вы руку Отцу?» Просто мысль, чтобы помочь другим исследовать этот.
@JosephHinkle Ну, мы знаем, что у каждого из них разные руки. Я спрашиваю о том, что означает, что они имеют «одну и ту же субстанцию», поскольку я думал, что «консубстанциация» и «пресуществление» относятся к материалу, становящемуся из «субстанции Иисуса», но, похоже, это не так.
@Peter, это меня удивляет, потому что божественная природа не является физической. Если бы вы сказали, что божественность Иисуса присутствует в Евхаристии, это имело бы смысл, и в значительной степени это то, что говорят многие протестанты (хотя они все еще не согласны с тем, что человеческая природа Христа находится в элементах).
@JosephHinkle И хотя у них разные руки, рукопожатие с Иисусом в смысле «признания общения» будет иметь тот же эффект, что и рукопожатие с Отцом. Вот как я это вижу. Очевидно, католическая церковь видит гораздо больше, и я пытаюсь понять это, но это не очень хорошо!
@Руминатор, ха-ха! Я католик и понятия не имею xD
Возможный дубликат этого вопроса: О Евхаристии и человеческом пищеварении?

Ответы (5)

пресуществление

Пресуществление — это латинское слово, состоящее из транс (переход или изменение) и substantia (вещество или то, что [делает вещь тем, чем] является вещь). Правильно, тогда, это означает «изменение того, что есть».

Это, естественно, было принято христианами (на Востоке, однако, используется греческий эквивалент, метаусия ), которые верили, что слова освящения «Это мое тело» буквально верны для хлеба, но не что это требовало приготовления хлеба. исчезнуть из него физически — это было изменение Богом того , что сейчас есть .

Слова св. Кирилла Иерусалимского довольно хорошо резюмируют эту веру ( Катехизические лекции , 22):

Ибо вы только что слышали, как он отчетливо сказал, что Господь наш Иисус Христос в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и дал ученикам Своим, говоря: приимите, ядите, сие есть Тело Мое: и, взяв чашу и возблагодарив, сказал: приимите, пейте, сие есть Кровь Моя. С тех пор Он Сам провозгласил и сказал о Хлебе: это есть Тело Мое, кто посмеет более сомневаться? А так как Он Сам подтвердил и сказал: это Моя Кровь, кто когда-либо колеблется, говоря, что это не Его кровь? ... Итак, рассматривайте Хлеб и Вино не как простые элементы, ибо они, по провозглашению Господа, являются Телом и Кровью Христа; ибо даже если разум подсказывает вам это,но пусть вера утвердит вас. Не судите о деле по вкусу, но по вере будьте совершенно уверены, не сомневаясь, что Тело и Кровь Христовы сподобились вам.

Таким образом, католики не верят, что тело Иисуса состоит из одной субстанции с Отцом (но есть Сын). Сын отличается от тела, которое Он принял, учитывая то, что только что было сказано в этом предложении. Они даже не верят, что Иисус состоит из одной субстанции со Своим телом (в таком случае Сын и тело объединяются). Они верят, что субстанция хлеба стала субстанцией тела Иисуса, которое соединилось с Его душой и божественностью (учитывая, что Он настоящий человек с душой и воплощенный Бог).

Другими словами, они верят, что это правда, когда Иисус говорит: «Это мое тело» (не «этот хлеб» — мое тело и не игра в шарады).

(Все обвинения в «каннабализме» останутся глухи и к католикам, так как мы знаем и всегда знали, что в акциденциях нет изменений — хлеб один и тот же для нас до и после и для наших Изменилось только духовное благо , когда оно было получено, поскольку «Бог призвал» (Деяния 10:15; Луки 22:19) Хлеб Жизни, который есть «[Иисус] плоть» (Иоанна 6: 51) И так во всем, кроме внешнего вида.)

Итак, мое предположение, что «консубстанциация» и «пресуществление» говорят об одном и том же, что и «одна и та же субстанция с Отцом», ошибочно; они говорят только о теле, и то в сложных терминах, но в конечном счете выражающих идею «символа», действующего в качестве представителя чего-то еще?
Консубстанциация — это не одно и то же, нет. Консубстанциация — это «умерщвление» чего-либо на латыни, поскольку оно означает «с субстанцией». Тело Христово не «с» хлебом, хлеб становится (меняет субстанцию) телом Христовым. Консубстанциация была бы лютеранской доктриной, которая говорит, что Христос находится «с» тем, что остается хлебом. И еще раз, что Сын имеет одну и ту же божественную природу с Отцом, это не то же самое, что Его тело является одной субстанцией с Отцом. Евхаристия не является символом Тела Христова в католицизме или православии. Это так.
Мне вспоминается Талмуд, где такие дискуссии являются обычным делом. Хорошо спасибо.
@ruminator Я согласен, что это немного сбивает с толку, тем более что в Никейском символе веры говорится, что Иисус «единосущен Отцу». Возможно, вы помните, что консубстанциальное переводится как «Единое в бытии» (после II Ватиканского собора), но вернулись к «Единосущному» (в 2008 году или около того), поскольку, по-видимому, эти две идеи не являются единосущными.
@SolaGratia вы правы насчет «единосущного», когда оно используется в связи с пониманием Евхаристии, но может быть полезно заметить, что латинская версия Символа веры, относящаяся к Христу, состоящему из одной субстанции, использует термин «консубстанциальный» == единосущный. То же слово, похожее значение, другое применение
@Ruminator «субстанция» в пресуществлении, консубстанции / единосущности одной субстанции относится к одному и тому же понятию (философское определение «субстанции»), но какая субстанция отличается. Пресуществление относится к субстанции тела Христа, тогда как другие относятся к Божественной субстанции.
@eques Хорошо, это имеет смысл и согласуется с тем, что я слышал.
Да, я знаю, что Символ веры использует консубстанциалем (я слышу это на латыни каждую неделю на мессе). Consubstantialem Patri в контексте символа веры, конечно, означает «из одной [и той же] субстанции [с] Отцом». Или «делить субстанцию» (от con «[вместе] с» и «substantia» субстанция).

Католики верят в пресуществление , что субстанция хлеба и вина после освящения полностью заменяется субстанцией Тела и Крови Христа.

Консубстанциация (или импанация) есть ересь .

Возможно, вы путаете « консубстанциацию » с «единосущностью». Последний термин используется для описания того, что Лица Святой Троицы имеют одну и ту же божественную сущность.

Едят ли католики субстанцию ​​Отца во время «причастия»?

Субстанция, неизменная, потому что Бог неизменен, не погибает при причащении.

Как св. Фома Аквинский комментирует Иоанна 6:27:

Пища, поддерживающая тело, тленна, так как она превращается в природу тела; но пища, поддерживающая дух, не тленна , потому что не превращается в дух; скорее, дух превращается в свою пищу. Поэтому Августин говорит в своей «Исповеди»: «Я пища великих; расти, и ты съешь меня. Но ты не превратишь меня в себя, как ты делаешь телесную пищу, а превратишься в меня».

(источник: этот ответ )

Я не думаю, что вы действительно ответили на вопрос о сущности Отца. Что говорит ЦК об общении по отношению к двум природам Христа?
@curiousdannii Я думал, что сделал это, сказав, что «единосущный» означает «Лица Святой Троицы имеют одну и ту же божественную сущность».
@Geremia Было бы лучше включить в ответ да. Хм, так что ЦК действительно учит, что вы потребляете божественную сущность Бога в общении. Я нахожу это совершенно тревожным, но, по крайней мере, теология непротиворечива.
@curiousdannii Бог неизменен. Его нельзя употребить (в смысле «проглотить» или уничтожить), расщепить или усвоить телом, как скоропортящуюся пищу. См. этот ответ на вопрос Ruminator, вдохновленный приведенным выше ответом.
@ Джеремия, я не понимаю. Так в каком же смысле поедается божественная сущность?
«полностью заменены Телом и Кровью Христа соответственно ». Я должен оспорить часть «соответственно». Понятно, что и Тело, и Кровь присутствуют в хлебе и вине. Возможно, вы не хотели создать впечатление, будто в хлебе есть только Тело, а в вине — только Кровь. Вот так, если бы в крайней необходимости можно было давать только хлеб или только вино, и это все равно было бы в силе.
@fredsbend Я удалил «соответственно». спасибо

Вы должны принять во внимание одновременно две догмы, а именно:

  1. Воплощение (если рассматривать на fieri) или Ипостатический Союз (если рассматривать in esse), и

  2. Пресуществление.

Согласно первому, Воплощенное Слово имеет две субстанции или природы, божественную и человеческую, соединенные в одной божественной Личности. Кстати, первое определение V Вселенского Константинопольского Собора 553 г. явно отождествляет ousía (substantia) с physis (natura) и hypostasis (subsistentia) с просопоном (persona) [1].

Согласно второму, субстанция хлеба превращается в субстанцию ​​тела Христова. В соответствии с этим:

а. Так как тело всякого живого животного (в том числе и человека) не сухое, а пропитанное кровью, то субстанция хлеба фактически превращается в субстанцию ​​орошаемого тела Христа, т. е. его тела, как абстрагированного в сухом состоянии, и его кровь.

б. Так как тело любого живого человека наполнено духовной душой, то освященное воинство, будучи телом Иисуса Христа, наполнено его духовной душой. Но субстанция хлеба не превратилась в субстанцию ​​души. Итак, едят не непосредственно душу, а тело, пропитанное душой, подобно тому, как тот, кто обнимает тебя, обнимает не твою душу, а тело, пропитанное твоей душой.

Следует отметить, что предыдущие два пункта также имели бы место, если бы хлеб пресуществился в тело любого обычного человека, что Бог вполне мог бы сделать, но что, конечно, не было бы смысла делать. Я указываю на это, чтобы подчеркнуть, что пресуществление не имеет ничего общего с тем, что тело Иисуса имело какое-либо особое свойство после его воскресения, как утверждают лютеране о своем «таинственном союзе». Это уже должно быть ясно из того факта, что первое пресуществление произошло во время Тайной вечери, когда тело Иисуса было в состоянии страданий.

в. Душа [2] Иисуса Христа соединена с его божественной Личностью или Ипостасью, Которая, как Любая из трех божественных Лиц, есть одна и единственная божественная субстанция или природа.

Так же, как св. Мария, обнимающая младенца Иисуса, обнимала не субстанцию ​​Отца, а Сына Божия в принятом им человеческом естестве (говоря еще более строго, она обнимала его тело, в которое проникла его душа, как всякий живое человеческое тело, с душой Иисуса, в свою очередь, ипостасно соединенной с Его Божественной Личностью), причащающийся вкушает не божественную субстанцию, а тело Иисуса, в которое вливается его душа, ипостасно соединенная с его Божественной Личностью , Который, как Любое из трех божественных Лиц, является одной и единственной божественной субстанцией или природой.

использованная литература

[1] Павурис, Рафаил (2001), Осуждение христологии трех глав в ее историческом и доктринальном контексте: оценка и приговор императора Юстиниана и Пятого Вселенского Собора (553 г.) . Кандидатская диссертация, Университет Глазго. http://theses.gla.ac.uk/1503/

[2] Св. Фома Аквинский, Summa Theologica, III, q.6, a.1, «Принял ли Сын Божий плоть через посредство души?» https://dhspriory.org/thomas/summa/TP/TP006.html#TPQ6A3THEP1

На всякий случай, если это поможет, в то время как пресуществление действительно означает, что хлеб и вино Евхаристии становятся настоящим телом и кровью Христа, Аквинский, я знаю, утверждал (исходя из Аристотеля), что, хотя сущность хлеба и вина действительно изменяется , это не должно означать, что кто-то на самом деле потребляет кровь и мясо (как если бы хлеб и вино превращались в бифштекс с кровью или что-то в этом роде), поскольку эти качества «случайны» по отношению к реальному веществу.

Насколько мне известно, язык «одной субстанции» не имеет прямого отношения к Евхаристии. Оно происходит от Никейского Собора (325 г. н.э.) и его постановления об отношениях между Христом и Богом-Отцом, о Котором говорится, что он «одна субстанция» (греч. homoousios ). Этот термин больше связан с христологией, чем с евхаристией.

«Консубстанциация» обычно связана с трактовкой евхаристии Мартином Лютером, который считал, что «реальное присутствие» тела и крови Христа существует в каком-то смысле прямо рядом с хлебом и вином. Так что хлеб и вино не меняют сути, но реальное присутствие Христа присутствует в таинстве.

Постороннему человеку вроде меня кажется, что католическое богословие написано на его собственном языке.
"тот человек на самом деле ест кровь и плоть" Эта часть в лучшем случае неточна. Определение субстанции означает, что что-то есть на самом деле. Таким образом, вы не можете сказать, что это тело и кровь, а затем фактически не потреблять кровь и плоть. По сути, это тело и кровь. Это не плотское, потому что в нем отсутствуют эти случайности.
@Ruminator не столько на своем языке, сколько на языке западной философии
Eques: Извините, если я не совсем ясно выразился. Я имею в виду томистическое различение субстанции и акциденции . Для Аквината субстанция — это истинная природа вещи, то, что она на самом деле отделена от каких-либо случайных характеристик.
Например, мы можем увидеть случайную изменчивость у собак, когда мы видим их разных цветов, форм, размеров, времени и места, но было бы абсурдно определять «собаку» с точки зрения какой-либо из этих случайных характеристик (если мы видим коричневая собака на углу улицы в полдень, по этой причине мы не делаем вывод, что все, что появляется в коричневой одежде на углу улицы в полдень, является собакой).
Фома Аквинский проводит различие между субстанцией тела и крови Христа в таинстве и случайными характеристиками, такими как вкус, текстура, цвет и т. д. плоти и крови.

Извините, добавив это как дополнительный ответ, так как он был слишком длинным для комментария:

Eques: Извините, если я не совсем ясно выразился. Я имею в виду томистическое различение субстанции и акциденции. Для Аквината субстанция — это истинная природа вещи, то, что она на самом деле отделена от каких-либо случайных характеристик.

Например, мы можем увидеть случайную изменчивость у собак, когда мы видим их разных цветов, форм, размеров, времени и места, но было бы абсурдно определять «собаку» с точки зрения какой-либо из этих случайных характеристик (если мы видим коричневая собака на углу улицы в полдень, по этой причине мы не делаем вывод, что все, что появляется в коричневой одежде на углу улицы в полдень, является собакой).

Фома Аквинский проводит различие между субстанцией тела и крови Христа в таинстве и случайными характеристиками, такими как вкус, текстура, цвет и т. д. плоти и крови. Сущностью Евхаристии являются тело и кровь Христа, и это не меняется. Итак, хотя субстанция хлеба и вина действительно превращается в субстанцию ​​Тела и Крови Христовых, случайноесвойства не меняются — следовательно, мы действительно потребляем плоть и кровь Христа, даже если мы испытываем случайные свойства хлеба и вина (именно поэтому мы вкушаем их). Это важное различие, потому что, если бы мы, исходя из этого рассуждения, смотрели только на преображение плоти и крови в хлеб и вино, реального присутствия Христа не было бы в таинстве; изменятся только случайные свойства, например, шоколадная лаборатория пожелтеет. Это также важно для нашего собственного сенсорного опыта, поскольку мы знаем, что пробуем хлеб и вино. (Это также часть разницы между таинством и каннибализмом!) Надеюсь, это более понятно.