Пресуществление и Иоанна 6:27

Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, потому что Бог-Отец положил на Нем печать Свою» (Евангелие от Иоанна 6:27).

Я евангелист, но уже много лет поклоняюсь в высокой церкви, в основном потому, что мои друзья тоже поклоняются там. Я знаю доктрину пресуществления, которая учит, что хлеб и вино буквально превращаются в плоть и кровь Иисуса в Евхаристии. Большинство защитников этого учения используют Иоанна 6 в качестве основного доказательства. Но в стихе 27 Иисус не трудился ради ПИТЫ, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТСЯ: т.е. пищи, которая будет гнить и плесневеть, но трудиться ради пищи, которая пребудет в жизнь вечную. Это «пища», которую, по словам Иисуса, Он даст.

Мой вопрос: как тот, кто верит в пресуществление, может понять стих 27, учитывая, что освященный хлеб в Евхаристии в конечном итоге «погибнет» / заплесневеет / сгниет с течением времени, если его не употребить. Как Иисус может ссылаться на Евхаристию как на свою «пищу», когда он говорит, что ЕГО пища НЕ погибнет (в отличие от освященного хлеба)?

Я не ищу аргументов, меня просто интересует, как интерпретируют этот стих католики.

Вы спрашиваете нас, как римо-католики (наряду с другими историческими апостольскими церквами или традиционными протестантскими конфессиями) примиряют тленность Евхаристии со своим учением о реальном присутствии, в свете того факта, что человеческое тело Христа не вкусило тления (Пс. 16). :10; Деяния 2:27, 13:35), ИЛИ вы просите нас истолковать Иоанна 6:27? Толкование последнего отрывка, на мой взгляд, имеет мало общего с евхаристическими чудесами , как вы, кажется, подразумеваете.

Ответы (3)

Св. Фома Аквинский объясняет этот стих в своем комментарии к Евангелию от Иоанна, гл. 6 (выделено мной):

  1. Сила этой еды видится в том, что она не портится. В этом отношении мы должны указать, что материальные вещи являются подобиями духовных вещей, так как они вызываются и производятся ими; и, следовательно, они чем-то напоминают духовные вещи. Как тело питается пищей, так и то, что питает дух, называется его пищей, какой бы она ни была. Пища, поддерживающая тело, тленна, так как она превращается в природу тела; но пища, поддерживающая дух, не тленна, потому что не превращается в дух; скорее, дух превращается в свою пищу.Поэтому Августин говорит в своей «Исповеди»: «Я пища великих; расти, и ты съешь меня. Но ты не превратишь меня в себя, как ты делаешь телесную пищу, а превратишься в меня».

Связанный:

ср. этот ответ на этот вопрос относительно пищевого аспекта Святой Евхаристии

Но он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО погибает. ???
@user329957 user329957 Да, потому что после переваривания он претерпевает существенные изменения.
Итак, после употребления тело Христа изменяется, и таким образом освященный хлеб снова становится хлебом?

В примечании к этому стиху в католической учебной Библии есть перекрестная ссылка на диалог Иисуса с женщиной у колодца, которой, по Его словам, лучше было бы пить Животворящую воду. Он сказал ей почти то же самое. «Зачем тратить время на то, чтобы рисовать воду, которая снова вызывает у вас жажду, попробуйте вместо этого живительную воду». И позже толпа требовала, чтобы Иисус дал им этот хлеб, точно так же, как Женщина просила Иисуса дать ей эту воду.

Однако Церковь не упоминает этот отрывок в Евхаристической молитве так, как она наставляет священников говорить «сделай это в воспоминание обо Мне». Хлеб и вино — это народная жертва во время мессы. Они превращаются в Тело и Кровь, Душу и Божество Иисуса — до тех пор, пока они выглядят как хлеб, иначе вы начнете думать, что все молекулы, из которых состоит хлеб, — это Иисус и затем они всасываются в наше тело и/или «выходят в туалет». Это не католическое учение. Мы верим, что когда Евхаристия потребляется, она остается с вами до тех пор, пока сохраняет вид хлеба - я слышал, что это около 10-15 минут.

С другой стороны, чтобы избавиться от Освященной Гостии (и эта часть может ответить на ваш вопрос), нужно благоговейно растворить хлеб в воде, пока он не перестанет напоминать хлеб.

Если хосту не употребить, дают растворить в воде, например, в чаше для лавабо, а когда она полностью распалась, содержимое можно вылить в святилище (или, при его отсутствии, закопать).

Вопросы и ответы EWTN

Аналогичный набор правил применяется к освященной крови.


В детстве я думал, что гостии никогда не закончатся, подобно чуду Иисуса с хлебами и рыбами, пока я не начал обращать внимание на то, что происходит на самом деле, что довольно разумно, потому что посвященные гостии обычно не оставляют гнить. Хотя несомненно, что они могли бы , вероятность того, что кто-то останется достаточно долго, невелика, поскольку мессы проводятся каждый день и обычно освящается соответствующее количество гостий.

Может. 939 — Освященные гостии в количестве, достаточном для нужд верных, должны храниться в пиксе или маленьком сосуде; они должны часто обновляться, а старые хосты должны потребляться должным образом.

Итак, что касается женщины у колодца, фраза, которую Иисус использует в стихе 27: «пища, которая погибает», — это что-то вроде идиомы, означающей, что «питательные качества» исчезают; что, когда вы едите земную пищу, ее питание заканчивается, и вам нужно больше еды. А питательные качества духовной пищи не иссякают, не «гибнут»?

В тексте , а не только в католическом богословии, ясно сказано, что «хлеб, который я дам», — это, цитирую, «моя плоть». (ст. 51).

Что заставляет вас думать, что плоть Иисуса погибнет? Это духовная пища, а не только физическая пища. Таким образом, оно не погибает, а остается в нас.

Что касается ст. 51, см. установление Евхаристии, где Он говорит о хлебе, не используя местоимение «этот» для «хлеба» (мужского рода), а местоимение среднего рода (соответствующее «телу»): «Это Мое тело." Если только 1) Он не играл в шарады или 2) не лгал, это буквально и действительно сделало Его плотью.

Кроме того, вы должны рассмотреть, почему это одно учение возмутило Его учеников, даже почти заставило Его Апостолов покинуть Его. Они не сказали: «это плохо выбранное изречение» (что было бы, если бы оно было неправдой), но «это трудное изречение, кто может его слышать?» Кто не слышит или не хочет слушать учение о том, что Христос обитает в нас? Буквально никто. Но кто хочет слышать, что мы едим Хлеб Жизни? Действительно мало. Потому что они мыслят плотски, а не духовно. Его аудитория думала о физическом питании, тогда как Он есть Хлеб Жизни в большей степени, чем просто физическое пропитание, но Хлеб, о котором говорится в Отче Наш: Хлеб наш насущный, сама наша жизнь. Теперь Иисус мог взять обратно то, что Он сказал; вместо этого Он использовал более яркие слова и повторил то, что сказал.

Вы также должны учитывать, что святой Павел сказал, что недостойное вкушение Евхаристии ведет к осуждению, потому что они не признали тело Господа таким, какое оно есть, и виновны в теле и крови Господа. Это невозможно, если Евхаристия не есть тело и кровь Господа.

Наконец, что наш Господь имеет в виду под словами «Сделай это» в установлении Евхаристии, кроме того, чтобы держать хлеб в руках и говорить то, что Он сказал: «Это есть Тело Мое», как это делают священники на протяжении 2000 лет?

Да, но он говорит, что не трудитесь ради пищи, «которая тленна», утверждая, что его «пища» (т.е. его хлеб, плоть) остается для вечной жизни. Освященное воинство погибает как внешне, так и внутренне. Недавно я понял, что католическое учение состоит в том, что, хотя НАПИТАНИЕ освященным хлебом может продолжаться вечно (до смертного греха), настоящая пища, хлеб, плоть Христа РАСТВОРЯЕТСЯ в теле до тех пор, пока не перестанет считаться тело Христа. Это должна быть та «пища», о которой, по мнению католиков, говорит Иисус в стихе 27, о которой он говорит, что «остается для вечной жизни».
Я не верю, что есть какая-либо другая действительная или существующая интерпретация, да.